Главная страница » Военная техника » Метательные машины Дальнего Востока

Чат
sergsum
bylterer
bylterer
Demon, awe2
Demon
fenix-crazyman
№10 мой фаворит huy awe
Варламов
Варламов
Ybludok
Варламов
Pine from cellars
Ybludok, один день из жизни города Марика
Ybludok
Pine from cellars
Ybludok, ему надо массу набрать
Ybludok
Ybludok
Pine from cellars
bylterer, у неё есть дилдо - а сколько см?
россо леванто
больные ублюдки lol
Ybludok
bylterer
bylterer
россо леванто, а то я думаю детам мая дилда пропала troll
Ybludok
россо леванто
kvashmanenko, и прекращай пина возбуждать, а то он сейчас вас в гости звать начнет
россо леванто
kvashmanenko, пока ты там дрочишь на трупы голубей твоя жена с гуслей знаешь что делает?
kvashmanenko
Pine from cellars, мы команда. Мы и так и эдак
Pine from cellars
kvashmanenko, ясна. Вы друг другу или друг на друга awe
bylterer
sergsum, ага,а вчера асфальт катали awe2
kartmanVS
kvashmanenko, зер гуд huy
sergsum
Pine from cellars, Крышу перекрывали - самое ж время
kvashmanenko
Pine from cellars, дрочили просто на трупы голубей
Pine from cellars
kvashmanenko, антенну ТВ на белгород направляли - или рубероид снимали?

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Нужен ли конкурс сисек на SFW?

НЕТ! СРАМОТА!
ДА! ДАЙТЕ ДВЕ!
Мне мама на такое смотреть еще не разрешает.
Мне на такое смотреть уже поздно. Кхе-кхе!..
 
 
 
Также можете почитать
Первой механической военной машиной и там и там стал арбалет. Очевидно, с развитием городов и осадного дела неизбежно появляется мысль усовершенствовать лук так, чтобы дать возможность накапливать энергию и обеспечить большее время для прицеливания. Скорострельность падает, зато выстрел становится мощнее и снижаются требования к глазомеру.
В Греции развитие осадной техники сразу приняло чрезвычайно бурный и в то же время узконаправленный характер. Там с самого начала стали применяться сложные частные технические решения, относящиеся к механизму натяжения, устройству дуги лука и рамы, при узком диапазоне общих схем. Греки почти сразу отказались от ручных арбалетов и всецело сконцентрировались на тяжелых осадных машинах. Стремление к повышению мощности быстро привело к замене классического цельного лука на торсионы – закрученные клубки жил или волосяных веревок с вставленными в них короткими деревянными плечами.
Напротив, в Китае перепробовали широкий диапазон общих схем оружия при относительной примитивности каждого отдельно взятого образца. Причем экзотические артефакты, нерациональные с технической точки зрения, на протяжении многих веков сосуществовали с удачными моделями. Видимо, для древнекитайского образа мысли внешняя внушительность, эстетика и даже экзотичность оружия были не менее важны, чем практическая полезность.


Трехлучный осадный арбалет династии Сон, заряжаемый защитниками города Данту (Китай, 1131 г.) стрелой с прикрепленным к ней пороховым мешком. На рисунках показана конструкция спускового механизма


Первые арбалеты

Первые археологические находки деталей арбалетов (бронзовые спусковые устройства) и более-менее достоверные письменные свидетельства в Китае относятся к IV–III векам до н.э. В сочинении Мо Ци (380–350 гг. до н.э.) упоминаются массивные стрелометы на раме с четырьмя или шестью колесами, обслуживавшиеся десятком человек. Это был арбалет с дугой 1,8 м длиной, натягиваемой воротом, метавший трехметровый дротик с привязанной к нему веревкой (чтобы возвращать после выстрела) плюс несколько более коротких стрел. Можно предположить, что первые китайские арбалеты были станковыми и появились примерно в V веке до н.э.
Уже тогда проявились характерные особенности древнекитайской артиллерии: внешняя внушительность в сочетании с низкой практичностью. В частности, 3-метровый дротик слишком длинен для подобной машины и не может иметь хорошую аэродинамику, привязанная «из экономности» сзади веревка также не способствует высокой скорости и устойчивости полета. Очевидно, арбалет мог стрелять только на короткое расстояние и больше пугал противников, чем наносил им реальный ущерб.



Ранний расцвет

Китайское арбалетное дело достигло расцвета при династии Хань, воцарившейся в 210 году до н.э. и значительно расширившей пределы Поднебесной. Продолжали активно использоваться станковые арбалеты, запускавшие несколько стрел сразу, – для обороны крепостей, а также, согласно отчету 99 года до н.э., для отражения атак вражеской конницы на полевые лагеря. Начали применяться и ручные арбалеты. Их дуги стали составными (к деревянной основе приклеивались накладки из рога и сухожилий), натягивались они при помощи ног – стрелок садился на землю, брался руками за тетиву, а ногами отжимал дугу лука. Имелись и более слабые деревянные арбалеты, натягиваемые просто руками. Эта техника успешно использовалась против кочевников-хуннов, населявших нынешнюю Монголию.
Арбалетные стрелы чаще всего делали из бамбуковых планок, пропитанных лаком и склеенных вместе, или из твердого сандалового дерева и снабжали бронзовыми или костяными наконечниками. Оперение состояло из полосок кожи или перьев. Причем разные стадии изготовления арбалетов (особенно их составных дуг) и стрел приурочивались к определенным временам года и сопровождались магическими ритуалами. Спусковое устройство китайского оружия было довольно удачным (похоже на европейский «орех»), а ворот – примитивным (требовал больших усилий – видимо, рабочую силу в Китае не экономили). Тогда же арбалеты стали распространяться и по странам, находившимся в китайской сфере культурного влияния, – Корее, Таиланду, Вьетнаму, Бирме.

Долгая стагнация

После активного старта во II в. до н.э. – II в. н.э. в китайском арбалетостроении наступил застой. В истории Китая не было «провала», как в Европе, но происходило множество приливов и отливов; до конца былые умения не исчезали, но и в благоприятные периоды большого прогресса не наблюдалось. В частности, подъем отмечался в VII веке (династия Тан) и в XI–XIII веках; примечательно, что второй из периодов не помешал монголам Чингисхана завоевать Китай с весьма явным преимуществом.
С XI века в китайских источниках появляются первые технические характеристики арбалетов. В 1069 году арбалет некоего Ли Хуна при ложе длиной 1 м имел силу натяжения 132 кг, а его стрела с дистанции 370 м проникла в вяз на полметра. Современные исследователи считают такие сведения несерьезными. Оружие, сравнимое по мощности с европейским арбалетом со стременем, не могло стрелять далее 200–250 м и в лучшем случае пробивало наборный панцирь с небольшого расстояния.
Столь же сомнительны китайские сведения об эффективности станковых арбалетов с воротом (о них можно узнать подробнее в классическом исследовании С.А. Школяра «Китайская доогнестрельная артиллерия»). Станковые арбалеты делились на два вида: устройства на поворотном станке и на стационарном. Их дуги делались из самшитового или тутового дерева и достигали 3–4 м в длину. Сила натяжения ворота составляла около 700 кг, что якобы позволяло стрелять на 1 км и далее. Эффективная дальность стрельбы не превышала 250–400 м.


Мобильная артиллерийская установка в виде тягового требушета метает бомбы, наполненные расплавленным железом, при обороне Куджу (Корея) в 1231 году от монгольских завоевателей


Многодужные арбалеты

Характерной китайской особенностью были многолучные (многодужные) станковые арбалеты, впервые зафиксированные в VII веке. У двулучных арбалетов в одном ложе были укреплены напротив друг друга две дуги, соединенные концами и имевшие одну тетиву. Смысл этой задумки заключался в увеличении мощности. Иногда систему усложняли – над одной двулучной рамой надстраивали вторую, причем обе натягивались тем же воротом – такой двойной арбалет запускал две стрелы сразу. Стреляли они на 180 м. В Камбодже и Вьетнаме их применяли даже со спин слонов.
Мощнее были трехлучные арбалеты – два лука друг за другом спереди, один напротив сзади. Они стреляли на 450 м. Однако такая конструкция технически сомнительна, поскольку ее усложнение неизбежно снижает надежность. Мощность арбалета разумнее наращивать увеличением длины и толщины дуги и повышением ее качества (упругости и стойкости к сгибанию). Именно таким путем шли европейцы.
Вероятно, целью китайского изобретения было сузить оружие без снижения мощности, поскольку аркбаллисты многометрового размаха не помещались на крепостных башнях. В Европе к концу XII века эту проблему решили введением торсионов. В Китае пошли по бесперспективному пути усложнения классических арбалетов.

Многозарядный арбалет

Еще одна китайская специфика состояла в навязчивом стремлении к созданию многозарядных арбалетов. Видимо, у китайцев были проблемы с противостоянием бурным натискам варварских толп, а также с обучением собственных воинов дальнобойной прицельной стрельбе. Поэтому они стали создавать арбалеты принципиально слабые и неточные, но зато скорострельные.
К 121 году до н.э. относится упоминание об арбалете с одной дугой, но с широким ложем с несколькими желобками-стреловодами. Нельзя было ожидать точности и мощности от многих легких стрел, запущенных одной тетивой, но на близкой дистанции по незащищенной доспехами плотной толпе они могли быть эффективны. По крайней мере, древние китайские источники хвалят это оружие: согласно отчетам эпохи Тан (VII–VIII вв.), семь 90-сантиметровых стрел запускались такой машиной на 700 шагов (470 м) и «разрушали всё, что поразят, твердыни, подобные стенам и городским башням» (впрочем, принимать такие утверждения всерьез не стоит). Затем пучок стрел стали помещать в один глубокий желоб, а тетиву снабдили накладкой из толстой кожи или железа, именовавшейся ковшом.
Однако вершиной своеобразного китайского изобретательства стал магазинный арбалет, предположительно придуманный Джуге Ляном в III веке н.э. и называемый в X веке «быстрой драконовой машиной». Он использовался в Китае в течение двух тысяч лет, вплоть до японо-китайской войны 1894–1895 годов. Над ложем помещался примитивный деревянный магазин, из которого стрелы длиной 20–30 см под собственным весом спускались в желобок. За 15 секунд стрелок мог выпустить 10–12 стрел. Естественно, ни дальнобойности, ни пробивной способности у этих легких стрел не было, что иногда компенсировали, смазывая их ядом. Видимо, несмотря на простоту конструкции, существовали и проблемы с надежностью, особенно в стрессовых условиях ближнего боя. Так что это было скорее оружие «спецназа», чем линейных войск.


Осада монгольскими завоевателями китайского города Сянянь в 1272 году с помощью требушетов с противовесами, первое появление оружия такого рода (изготовленного по приказу хана Кубилая с помощью мусульманских инженеров) в Китае


От китайцев к монголам

Китайские изобретения вместе с инженерами активно заимствовались монгольскими завоевателями XIII века. Ручные арбалеты их не интересовали, так как не могли конкурировать с умелыми монгольскими лучниками, но вот трехлучные станковые арбалеты широко использовались для метания дротиков длиной 3–4 локтя и горшков с нефтяными смесями. В походах их разбирали на 5–7 частей и везли на повозках или верблюдах к местам осад. В частности, 1000 «команд» китайских артиллеристов сопровождали хана Хулагу в его нападении на Багдад в 1258 году.

Арбалеты в Японии

В Японию арбалеты впервые попали в 618 году в виде даров, вместе с несколькими искусными китайскими пленниками. Уже в 672 году из них пускали стрелы «подобно дождю» в местных междоусобицах, что подразумевает, по мнению историков, применение многозарядных моделей. Устанавливали их в пограничных укреплениях против корейцев и айнов и на кораблях.
В отличие от Китая, японские станковые оюми часто метали камни вместо стрел (нерациональное решение, видимо, вызванное отсутствием в Японии требушета). Между 1083 и 1089 годами камнемет-ишиюми («каменный лук») ударом по шлему оглушил и поверг на землю Бана Дзиро Кендзо Сукекане, героя «Поздней трехлетней войны» (Госаннен Кассен Экотоба). Европейские камнеметы-требушеты в сходных ситуациях обычно вышибали из героев мозги, невзирая ни на какие шлемы (например, так случилось с крестоносцем Симоном де Монфором под Тулузой в 1218 году). Но постепенная политическая стабилизация в Японии привела к полному забвению арбалетного искусства.


Японская штурмовая башня, на которой расположились воины со штурмовыми арбалетами (оюми), метающими не только стрелы, но и камни, при штурме крепости Ацукаши в 1189 году. Подобное оружие использовалось в основном не для пробития стен, а для поражения живой силы противника


Китайский вклад в цивилизацию

В области стрелометания при одновременном старте Китай быстро отстал от древних Греции и Рима, вышел вперед после их крушения в V–VI веках, но в XIII веке отстал от Европы снова, на этот раз безнадежно. Иная ситуация сложилась в камне-, а точнее, пращеметании.
Древние греки пошли по порочному пути – попытались приспособить для метания тяжелых камней катапульты, произошедшие от луков. Китайцы же выбрали свой, гораздо более перспективный путь. В IV веке до н.э. на основе пращеметалки (привязанной к палке пращи) они создали оригинальное устройство – тяговый требушет (см. «ПМ» №5’2007).
Упомянутый ранее Мо Ци (380–350 гг. до н.э.) описывает деревянную раму высотой около 4 м, вкопанную в землю, вверху которой на оси вращается метательный рычаг длиной более 10 м с привязанной к нему 80-сантиметровой пращой. К короткому концу рычага (ось делила его в пропорции 1:3) были привязаны тяговые веревки. Дергая за них, воины приводили в движение «стрелки», и они метали камни и зажигательные снаряды. Пропорции устройства далеки от оптимальных (слишком короткие метательное плечо рычага и праща), тем не менее почин был сделан.
Как и в случае с арбалетом, выдающееся начало имело в Китае очень вялое продолжение: на протяжении многих веков первоначальная конструкция почти не менялась. Разве что раму стали иногда ставить на колеса.
Изменения были в основном количественные – в момент насильственной смены династии Суй династией Тан тяговые требушеты использовались сотнями. Новая династия активно использовала осадные камнеметы при завоевании Кореи (взятие Пхеньяна в 666 г.), а затем и при усмирении мятежников. Некоторые из них приводили в действие по 200 тягунов. Стало более четким деление на легкие и тяжелые машины.

Вихревой камнемет

Пример легкой машины династии Тан – «вихревой камнемет», упомянутый в военном трактате 1044 года. Он установлен на вертикальном столбе и приспособлен для вращения на 360 градусов. 5,5-метровый гибкий рычаг сделан из бамбука и способен метать снаряды весом 1,8 кг на 77 м с хорошей точностью. Несколько более мощная разновидность той же машины устанавливалась на колесной повозке.
Так как места на стене было мало, в обороне такие машины помещались внизу под стеной и проводили метание навесом, согласно указаниям стоящего на стене корректировщика. Дальность стрельбы регулировалась изменением числа тягунов. Естественно, меткой стрельбы подобным методом добиться невозможно, но это было и не нужно при стрельбе в хорошем темпе по идущей на штурм толпе.

Требушет у монголов

Китайские тяговые требушеты были быстро переняты монголами, в полной мере оценившими их практичность – простоту, возможность изготовления на месте осады и приведения в действие при помощи неквалифицированной рабочей силы, обычно пленных. Во время монгольского вторжения в Корею в 1230-х годах они массово применялись обеими сторонами, в том числе для контрбатарейной борьбы и разрушения слабых укреплений из дерева и мелкого камня.
По общепринятой теперь точке зрения, на вооружении хана Батыя стояли именно тяговые требушеты китайского образца (и, возможно, мусульманские требушеты с противовесом), сметавшие защитников русских городов и устраивавшие пожары в городах Венгрии во время татаро-монгольского похода 1237–1241 годов.

Противовес с запада

При всех своих достоинствах (простоте, дешевизне, скорострельности) тяговый требушет не может разбивать каменные стены – нет должной мощности и точности попадания. Самостоятельно решить эту проблему Китай не сумел. Решение пришло с запада, с насильственной помощью монголов.
В VI веке конструкция тягового требушета перекочевала из Китая в Европу. Спустя 700 лет стенобитный требушет с противовесом проделал обратный путь, из Восточного Средиземноморья через мусульманский мир в Китай. Его появление в Китае датируется 1272 годом. Во многом благодаря введению этих машин, резко ускоривших осады, монголы хана Хубилая смогли завоевать Южный Китай к 1279 году.
После свержения монгольской династии Юань требушет с противовесом взяла на вооружение китайская династия Мин, однако к 1480 году они постепенно вышли из употребления – не столько из-за вытеснения огнестрельным оружием, как в Европе, сколько из-за снизившейся потребности в тяжелой осадной технике вообще.
Чтобы метать снаряд дальше, монголы и китайцы утяжеляли противовес или сдвигали его к концу рычага, для более близких дистанций – уменьшали или смещали ближе к оси. Европейцы применяли менее очевидный, но более эффективный способ: меняли длину пращи или наклон зубца, на который надевается праща перед пуском.

Отсталая Япония

Удивительно, но факт – использование требушета в Японии не зафиксировано до 1468 года. Корейцы использовали эти орудия против японцев начиная с VII века н.э., монголы (точнее, подчиненные им китайские войска на корейских кораблях) – во время вторжений 1274 и 1281 годов, но сами японцы их не переняли. Лишь во время войны Онин 1467–1476 годов появились хассекибоку («машины летающих камней»), стреляющие ядрами, разбивающимися на осколки при ударе о скалы, и 7-килограммовыми зажигательными снарядами, «подобными китайским сливам», на 300 шагов (200 м). Каждую машину обслуживали 40 человек. В Европе в это время уже применялись бомбарды со снарядами в несколько центнеров.
Наибольшего распространения использование тяговых противопехотных требушетов в Японии достигло в XVI веке, одновременно с применением аркебуз. Последний эпизод относится к осаде замка Осака в 1614 году, когда защитники тщетно пытались противопоставить их дальнобойным европейским пушкам, приобретенным диктатором Токугавой.

Два мира, две культуры

Знакомство с техническими достижениями древнего и средневекового Дальнего Востока производит впечатление странного сочетания примитивизма и утонченности, смертоносности и хрупкости, в противоположность прямолинейной и грубой мощи европейской техники. Слабосильные деревянные арбалеты, однако многозарядные и способные выбрасывать отравленные стрелы с необычайной быстротой – в противоположность тяжелому арбалету со стальной дугой и мощным зубчатым воротом, бьющему редко, но со страшной силой. Примитивнейшие, из бамбуковых палок и веревок пращи с многолюдной командой голоштанных тягунов, но создающие своими снарядами облака ядовитого дыма или неугасимый огонь – и огромные дубовые требушеты с противовесом, сокрушающие двухметровые гранитные стены несколькими точными попаданиями тщательно отесанных и взвешенных 100-килограммовых ядер. Два этих подхода, не без труда слившиеся и обогатившие друг друга, и породили современную техническую цивилизацию.

Местная экзотика

Экзотическим видом зажигательного средства было расплавленное железо, залитое в керамический сосуд. Для китайских железных руд характерно высокое содержание фосфора, что позволяло плавить их при сравнительно низкой температуре, достижимой в бытовых условиях.



Во время походов в Корею и Южный Китай в XIII веке монголы якобы использовали кипящий человеческий жир в качестве начинки снарядов, метаемых из требушетов с целью поджога деревянных навесов на стенах и башнях. Оригинальным дальневосточным изобретением были и «ядовитые дымовые бомбы». Шар из низкоселитренного пороха, смешанного с разнообразными ядовитыми веществами, плотно обматывали пеньковыми веревками и покрывали слоем из размолотого гриба-трутовика, смешанного с китайской полынью. Перед метанием из требушета этот внешний слой поджигали при помощи раскаленного прута, и он действовал как замедленный фитиль. При падении получался густой ядовитый дым, вызывающий кровотечение изо рта и носа. В более дешевом варианте порох полностью или частично заменяли человеческими экскрементами. С XII века использовалась также размолотая в порошок известь, создававшая своего рода туман, который не давал вражеским солдатам открыть глаза.

Снаряды для китайских требушетов

Консервативность конструкции китайских тяговых требушетов компенсировалась разнообразием снарядов. Кроме обычных камней использовались ядра из обожженной глины, которые при ударе о твердую поверхность раскалывались и создавали подобие осколочного эффекта. Там, где не хватало камней, применяли ядра из пропитанного водой (для утяжеления) дерева (например, тутового). Обычной практикой было и метание отрубленных голов вражеских воинов – для психологического эффекта. Широко применялись зажигательные снаряды. Горшки со смолой с XII века дополнили сосуды с порохом (или же селитрой, смешанной с воском) – «огненные шары». Иногда вместо горшков применялись корзины из бамбука – «бамбуковые огненные коршуны». Первоначально порох был слабым, с пониженным содержанием селитры, поэтому горел, но не взрывался. Зажигательные пороховые снаряды, обернутые в бумагу, прикреплялись и к стрелам. Взрывные бомбы, метаемые тяговыми требушетами, появились позже. Они отмечены во время первого вторжения монгольских войск в Японию в 1274 году. Есть единичные упоминания нафты (отфильтрованной легкой фракции нефти, кипящей при низкой температуре) как зажигательного средства. Ее помещали в тонкостенные горшки; с конца XIII века стали применяться и ручные зажигательные гранаты. Нафту легко отличить от других веществ по способности гореть в воде.

0
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
#1
24-01-2009 19:37
 
38
 
Старожилы S.F.W.
0
Круто, я как то тоже арбалет мастерил... =))) Стрела только метров на 15 вылетела вверх
__________________________________________

#2
 
Ragost
24-01-2009 19:46
 
418
 
Старожилы S.F.W.
0
5

#3
 
Jasper
24-01-2009 19:50
 
2
 
1743
 
Старожилы S.F.W.
0
+1
__________________________________________
Хммм... и где же начало того конца, которым оканчивается начало?

#4
24-01-2009 20:04
 
7
 
1609
 
Старожилы S.F.W.
0
во теперь хоть интерестно читать ))) 5 А не как просто картинки модели римского лучника =)

#5
 
Kromvel
24-01-2009 20:06
 
17
 
557
 
Старожилы S.F.W.
0
порох полностью или частично заменяли человеческими экскрементами.

Так и знал, что без гавна никуда!

Афтору - 5
__________________________________________
Как страшно жить!

#6
 
Valter
24-01-2009 20:10
 
325
 
12368
 
Журналюги
0
5
__________________________________________
и долгая тьма закончилась...

#7
24-01-2009 20:10
 
Гости
0
ahuel

#8
 
dralex
24-01-2009 21:04
 
2
 
24549
 
Старожилы S.F.W.
0
5 говнецо юзали гг

#9
 
Xe-Xe
24-01-2009 21:10
 
5
 
2665
 
Старожилы S.F.W.
0
5
__________________________________________

#10
24-01-2009 21:16
 
Гости
0
Многа Букаффффффф

#11
24-01-2009 21:17
 
606
 
6136
 
Журналюги
0
4

#12
 
Rusiant
24-01-2009 21:41
 
Гости
0
5

#13
 
Stiv76
24-01-2009 21:55
 
129
 
964
 
Журналюги
0
5
__________________________________________
Видишь суслика? Нет. А ОН ЕСТЬ!!

#14
24-01-2009 21:59
 
Гости
0
Интересно ....

#15
 
Owl
24-01-2009 22:03
 
114
 
Старожилы S.F.W.
0
5
__________________________________________
Рабів до раю не пускають!

#16
24-01-2009 22:31
 
293
 
3304
 
Журналюги
0
вот еще модель простейшей метательной машины - huy huy_winter huy

p.s. а за пост - ПЯТЬ - интересная тема)))
__________________________________________

#17
25-01-2009 00:28
 
Гости
0
Цитата: Bella_sex_fon_warez
Многа Букаффффффф

привыкай читать, в жизни пригодицца deal
Цитата: Sanitarium
вот еще модель простейшей метательной машины -

дальность очень мала, поражающего эффекта нет, но как приятно "стрелять"! huy

#18
 
unLuck
25-01-2009 00:59
 
Гости
0
nice

#19
 
Lexx29
25-01-2009 02:06
 
Гости
0
5

#20
25-01-2009 03:50
 
11
 
594
 
Старожилы S.F.W.
0
спасибо, очень интересно!!!!!!!!!!!!! 5
__________________________________________
Передо мной лежат три кубика с буквами "Б", "Л" и "Я". И пока я не сложу из них слово "СЧАСТЬЕ" я никуда отсюда не уйду!...

#21
25-01-2009 08:55
 
Гости
0
5

#22
25-01-2009 09:38
 
437
 
Старожилы S.F.W.
0
5

#23
25-01-2009 10:22
 
1
 
2233
 
Старожилы S.F.W.
0
5
__________________________________________
О чём ты думаешь, тем ты и становишься!

#24
 
Shunya
25-01-2009 14:15
 
9246
 
Старожилы S.F.W.
0
5
__________________________________________

#25
27-01-2009 11:05
 
6
 
1107
 
Старожилы S.F.W.
0
5
__________________________________________

#26
 
G0pher
01-05-2009 19:25
 
Гости
0
оболденный пост )
спасибо афтару ahuel

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх