Главная страница » Интересное » Четвертое измерение

Чат
Pine from cellars
В Италии разрешили смотреть порно на рабочем месте
Верховный суд Италии постановил, что работники могут смотреть фильмы порнографического характера на рабочем месте во время обеденного перерыва, и это не является основанием для увольнения. Об этом пишет The Telegraph
Demon
10-ка норм сисюньки
Demon
наконец-то ббьи сиськи зашли
bylterer
bylterer
хуевознаит,я пока только на номер 7 huy ,жду пока в развернутом виде появятся
kartmanVS
huy
Бухлишко
россо леванто, о да, норм huy
россо леванто
ДВЕ НОВЫЕ УЧАСТНИЦЫ В КОНКУРСЕ!!!
bylterer
дядя Н,на бутылке уже скакал?
дядя Н
принимаю ставки...
дядя Н
а вот и не подерётесь!
россо леванто
sergsum, Link
sergsum
Росса-воровка Link
EDOSS
Гусінь
Pine from cellars, lol
Pine from cellars
sergsum, мамка awe2
Pine from cellars
россо леванто, я ж не проктолог шо б принимать
россо леванто
Pine from cellars, а где принимаешь?
sergsum
Pine from cellars, Муж ругает?
Pine from cellars
россо леванто, (передай)скажи ему шо я домой не кого не вожу
россо леванто
bylterer
Бухлишко, ща кошкой по ебалу получишь troll скакун главный,он бутылку уже твою по кругу пустили
Гусінь
awe2 бля
Бухлишко
Цитата: россо леванто
адрес твой. Хотел к тебе в гости наведаться

А вон буля уже и адрес знает и часы приёма lol
bylterer
Python, а ты теперь очередь ждешь?быстро прыгнуть пока бутылка не остыла awe2
Python
россо леванто, Сразу присели.
россо леванто
Pine from cellars, адрес твой. Хотел к тебе в гости наведаться
Python
АФК
Pine from cellars
россо леванто, не пытала? - шо хотел он?

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Новое имя для чемпа

Так я женат
Ради кал
Сперва добейся
$1000
Извини за супругу
 
 
 
Также можете почитать
Наше пространство является трехмерным и все что выходит за грани длины, ширины и высоты человек представить не в состоянии. Тем не менее, можно сделать некоторые выводы по поводу высших измерений.
Попробуем логически предположить, что же такое четвертое измерение (гиперкуб, гиперсфера).

Если взять отрезок (это фигура первого измерения) и передвинуть его вдоль второго измерения на длину этого отрезка, получим квадрат. Квадрат после передвижения вдоль 3-го измерения перпендикулярно его плоскости на длину стороны образует куб. По аналогии из куба можно получить гиперкуб, если продвинуть куб вдоль оси, которая будет перпендикулярна осям X, Y и Z нашего пространства. После небольших подсчетов можно с уверенностью сказать: гиперкуб состоит из 8 кубов (первоначальное положение куба, положения куба после передвижения и 6 кубов образованных каждой гранью иходного куба). Таким же способом можно посчитать кол-во вершин, ребер, граней, кубов и т.д. для объектов с любым кол-вом измерений.
Ближе к четвертому измерению
Проведем другой анализ. Если отрезок вращать во втором измерении относительно его середины, получим окружность. Если окружность вращать относительно оси, проходящей через ее центр, в третьем измерении, получим сферу. Не трудно догадаться, что гиперсферу можно получить вращая сферу в четвертом измерении относительно плоскости, проходящей через ее центр.



Четвертое измерение интересовало меня еще в детстве. Помню, читал несколько рассказов-сказок, посвященных этому вопросу.
Про одну из таких сказок я кратко вам поведаю. Главным героем сказки был треугольник, который жил на плоскости. Он работал в отделе по измерению земли. Однажды он измерял углы огромного треугольного участка и получил, что их сумма не равна 180 градусам. Бедный треугольник чуть не загремел в тюрьму, но на помощь ему пришла сфера (естественно треугольник видел ее только отрезком, как и многое другое). Сфера объяснила ему проблему с углами: двумерное пространство было искривлено, оно находилось на поверхности шара, потому и сумма углов треугольных участков была отличной от 180. Чем закончилась история я не очень помню, но не переживайте, все было хорошо.
А представляете, если и наше пространство искривлено относительно 4-го измерения?

В двух словах расскажу, какие преимущества открываются перед существом 4-го измерения в нашем мире. Во-первых, можно проходить сквозь стены (мы же можем переступать через нарисованные на земле отрезки). Во-вторых, можно брать предметы откуда угодно и класть их куда захочется. Можно даже получать из предмета его зеркальное отражение, например, из правого ботинка получить левый (достаточно перевернуть его относительно 4-го измерения).
Много еще можно рассказать: и про проекции четырехмерных объектов, и про их развертки, и про Церковь Четвертого Измерения… Но, к сожалению, пора идти…


Интересный камент:


vitiv
Нет, ерунда четвертое измерение это время.
Все углы, конусы и целиндры это трехмерное.
Вот представте себя мысляшим камнем в пустыне.
Он знает об окружающем пространстве, он от него зависит, знает что оно трехмерно, более того он в нем живет. Но нет унего ног. Так и мы мы знаем, что есть время, мы в нем живем, но не умеем мы по нему передвигаться. А количествот измерений скорее всего бесконечно. Вот только аналогий, которыми мыслит наше сознание не хватает что бы придумать новое измерение, а уж вырастить ножки это фантастика.




Исчо сказко по теме:

некотором двумерном царстве-государстве жил король и как полагается у них
имел штат придворных мудрецов.И вот нашептал однажды главный советник на ухо
царю план политический и возрадовался тот от услышанного.
Наутро объявили глашатаи о приказе его величества: найдется если человек,
который войной ли, хитростью либо торговлей увеличит границы королевства в три раза-
- пожалует ему король полцарства.
Прошло три дня - нет желающих счастье попытать. Советник понял, что перед царем
оправдаться надо- опять на ухо шепчет- типа надо механика придворного заставить
указ выполнять.Специалист тот был по зубчатым передачам (в двумерном царстве
механизмы по-другому не работали), а еще значился в опале.Привели механика к трону царскому
говорят расширяй королевство как хочешь.А мастер тот был не только по механизмам,
но и искусен небылицы сочинять. Очки поправил, минуты две подумал и говорит:
-Ваша Плоскость, так знаю я способ, как сей момент расширить владения Ваши хоть впятеро.-
Король головой кивает-продолжай типа.Вельможи посмеиваются- не вывернется мужик,а тот
сказывает королю: -Представим, что спускаетесь Вы по лестнице, а на пути стражник стоит-
как его миновать?-
-Ну так он мне в ноги поклониться,перешагну и все, обычное дело-король отвечает.
-А если скажу, что может быть еще лестница и не этажом выше или ниже, а сбоку
и по ней стражника обойти можно?-
Разозлился король:-Не бывает никакого "сбоку"!Ты мне границы владений давай раздвигай!-
Механик отвечает: -Ну так я к тому и веду как царство ваше имеет границы более обширные,
чем кажеться.
-Не убедил ты меня,-рассмеялся король-забыл я сказать, что кто попытку иметь будет
и приказ мой не выполнит-тому голову с плеч, бросить его в темницу,а завтра казнь
проведем если ничего лучше не придумает!
Сказано-сделано, посадили механика в тюрьму, а под окном эшафот готовят.
А механик думу думает- может и взаправду можно "сбоку" стены тюремные обойти?
Стал чертеж на стене царапать- третье измерение искать.Получилось так,что три отдельных тела
двумерного характера образовывают одно тринаправленное.Битый час он обреченно размышлял
как увидеть из двумерного мира трехмерный предмет.Нашел будто разгадку-надо предмет тот
как-то повернуть, чтобы увидеть одну из скрытых сторон,но худо что остальные грани
исчезли бы при этом.Интересно,думает,а как можно в королевстве том жить, что о трех
направлениях? Свободнее от королей-царей, али нет? Через час к трем фигурам
на стене добавилась четвертая- обнаружил он вслед и четверное пространство, исходя из
трехмерного вышло-камень, допустим, можно повернуть так, что покажется бок не бывший
прежде частью трехмерного мира, а какая она часть эта, как выглядит? Как увидеть скрытые бока
скажем шестеренки, о которых ничего не известно? Вспомнил мастер, как он эти шестерни из металла
отливал и напильником правил- тут и отгадка- форма для литья, как и напильник тоже имеют
другие стороны, значит представив весь процесс изготовления можно понять их размеры.
Двенадцать часов просидел взаперти механик и двенадцать фигур начертано было на стене
когда повели его на казнь.Взмахнул топором палач и ударил.Трижды ударил, а голова
по прежнему на плечах, да еще улыбается.
Говорит механик:-Шея моя так далеко от топора твоего, что за час на лошади не
доскакать тебе, палач)))-А королю молвит-Ты, король, владеешь одним государством,
а я владею двенадцатью мирами, расширил я твое королевство но не для таких плоских, как ты
и твои советники!-
Советники вздрогнули:"Колдун!", а механик на месте испарился ибо не хотел
бока свои и стороны иметь в том измерении.

0
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
#1
 
Aranel
03-02-2009 06:14
 
144
 
Старожилы S.F.W.
0
Это, кажется, из книги Мартина Гарднера, там было про церковь четвертого измерения и про Флатландию - страну двумерных существ.
__________________________________________
If you need somebody to love,
Just look into my eyes
[Guitar Team] [Black metal Team] [Реконструкторы Team] [Slackware rulezz forever] [Скутеры suxx]

#2
03-02-2009 09:23
 
Гости
0
4

#3
03-02-2009 09:36
 
Гости
0
upset

#4
 
ADD
03-02-2009 09:58
 
307
 
6808
 
Старожилы S.F.W.
0
эк тя торкнуло в 05:29 bellow
все довольно просто пока дело не доходит до гиперсферы,тут у меня все закончилось и я не смог понять)))))
__________________________________________





#5
03-02-2009 10:03
 
Гости
0
интересно 5

#6
03-02-2009 10:16
 
41
 
3206
 
Старожилы S.F.W.
0
cranky
__________________________________________
Тише,Танечка,не плачь,это опытный палачь

#7
 
Valter
03-02-2009 10:57
 
325
 
12368
 
Журналюги
0
off
__________________________________________
и долгая тьма закончилась...

#8
03-02-2009 10:59
 
177
 
5266
 
Мисс S.F.W.
0
а мне понравилось..довольно таки интересно.приемущества действительно велики, если 4 измерение все-такисуществует, эх..жаль нету его..хотя..в нашем мире нет ничего невозможного))
5 интересно очень

#9
03-02-2009 11:00
 
2578
 
Старожилы S.F.W.
0
whoa whoa whoa

#10
 
nz_vio
03-02-2009 11:33
 
Гости
0
Херня.
Во-первых, гиперпространством называется пространство меньшей размерности, а не большей. Так что, какой нах гиперкуб... Во-вторых, зачем ломать голову, представляя себе четвертое измерение геометрически в 3-х мерном пространстве? Это невозможно. Измерений может быть любое количество, достаточно понимать систему координат.

#11
03-02-2009 11:54
 
123
 
12313
 
Журналюги
0
wtf не моего ума хотя интересно ЫЫЫ
__________________________________________
I love SFW!!!



#12
 
Tigger
03-02-2009 12:29
 
34
 
Старожилы S.F.W.
0
nz_vio,
гиперпространством называлось 4-хмерное эвклидово пространство. да от этого понятия впринципе отошли, но старые книги никто же не переписывал...

#13
 
nz_vio
03-02-2009 12:34
 
Гости
0
Tigger,
не знал. Я учил математику в 90-е по учебникам 50-х-70-х. Такого применения этого термина не встречал.

#14
 
sergger
03-02-2009 14:03
 
Гости
0
Аналогия, услышанная в одном фильме - наблюдая экран телевизора, который 2-хмерный(плоскость), мы воспринимаем мир в экране как трехмерный мир, если посмотреть на сетчатку глаза, она тоже плоскостная, а мир мы видим как трехмерный, т.е логически можно прийти к пониманию, что мир вокруг нас как минимум не трехмерный...

#15
 
nz_vio
03-02-2009 14:12
 
Гости
0
Понятие об измерениях весьма абстрактно. В систему координат можно добавить любое количество параметров. Но в терминах классической физики человек и окружающий его мир - трехмерны, поэтому ощутить дополнительные измерения естественным образом довольно трудно.

#16
03-02-2009 14:47
 
Гости
0
what

#17
03-02-2009 14:52
 
Гости
0
дело в том, что глаза видят поскую картинку, и смысл представлять что неззя увидеть? всеравно что слепому обьяснять про геометрию

#18
 
NoID
03-02-2009 16:06
 
231
 
4608
 
Мистер S.F.W.
0
Цитата: Issildur
дело в том, что глаза видят поскую картинку, и смысл представлять что неззя увидеть? всеравно что слепому обьяснять про геометрию

Кста, есть один слепой(с детства) художник, оч. известный, фамилию не помню, который рисует кортины в перспективе. Даже эксперимент ставили. Как он может понимать, как выглядет шестигранное здание? Он его никогда не видел? Но рисует правильно. Так что имхо всё реально.
__________________________________________

#19
03-02-2009 16:18
 
59
 
372
 
Старожилы S.F.W.
0
интересно, но мозг получил травму))))
за пост 5
__________________________________________
Вы не экстремал, но эксперименты любите. "День, прошедший без приключений – потерянный день" - это ваша жизненная установка. Но сюрпризы и эксперименты только со страховкой и подготовкой. Готовитесь, как правило, долго, зато потом, быстро достигаете цели.

#20
 
serser
03-02-2009 17:13
 
268
 
Старожилы S.F.W.
0
agree

#21
 
Askept
03-02-2009 17:23
 
2
 
Старожилы S.F.W.
0
Четвёртое измерение - это время. Не морочьте людям голову. cannabis

#22
 
nz_vio
03-02-2009 19:37
 
Гости
0
Askept,
с чего ты взял? Время - полезное измерение, и вполне логичное, но почему оно четвертое?

#23
 
daiver
03-02-2009 19:55
 
5
 
2604
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
Во-первых, гиперпространством называется пространство меньшей размерности, а не большей. Так что, какой нах гиперкуб...

Обобщение куба на случаи с числом измерений, большим, чем 3, называется гиперкубом
(с)Википедия
Кстати, проекции гиперкуба можно посмотреть в нашем пространстве на трехмерных фигурах(см. фильм "Геометрия пространства", тут выкладывали)

Цитата: nz_vio
. Но в терминах классической физики человек и окружающий его мир - трехмерны


В терминах более-менее современной физики(ну, где-то с начала двадцатого века:)) мы живем в четырехмерном пространстве-времени.

Цитата: nz_vio
но почему оно четвертое?

А номер разве имеет значение? В статье речь идёт о достаточно очевидной математике, вообще, в том же фильме "Геометрия пространства" куча еще более интересных вещей

#24
 
nz_vio
03-02-2009 20:43
 
Гости
0
daiver,
По поводу гиперкуба - это всего лишь устаревший термин, Википедия, к сожалению, этим изобилует. Если вы учили математику в приличном ВУЗе, вы должны быть знакомы с современными и устаревшими терминами. Хотя я, должен признать, кое-что упустил, на что мне справедливо указал один из комментаторов данной статьи.
На счет современной физики... Во-первых, я имел ввиду более "давнюю", если можно так выразиться, физику, во-вторых, в терминах той самой "более давней физики", подразумевается применение понятия именно пространства, а не пространства-времени. В третьих, посудите сами, уважаемый daiver, вы ведь ощущаете время весьма приблизительно, а лиши вас часов и контакта с людьми с часами - забудете, что это такое. Время - абстракция, хотя и весьма полезная. Это дополнительный параметр бытия. Но неощутимый для существ, сущность которых реализована в 3-х измерениях нашего замечательного 3-хмерного пространства.
И, наконец, по поводу номера, - я как раз и иронизировал над этим! Можем назначить время первым измерением, ничего от этого не поменяется, так ведь? :-)

#25
 
Romcheg
03-02-2009 21:01
 
12
 
169
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Askept
Четвёртое измерение - это время. Не морочьте людям голову.

В нашей вселенной это так. Но кто тебе сказал что твоё утверждение истинно для других вселенных?
__________________________________________
Ты должен нравится людям и ложить на них хер.

#26
03-02-2009 21:04
 
Гости
0
измерений ни 3 и не 4. их намного больше, чем мы можем себе представить. Козарь))))

#27
 
nz_vio
03-02-2009 21:26
 
Гости
0
Romcheg,
А есть другие Вселенные? А что вы понимаете под этим словом?

-=Глеб=-,
Их именно столько, сколько мы можем себе представить, ибо, с позволения сказать, мы это и придумали, дабы упорядочить мировоззрение.

#28
 
daiver
03-02-2009 22:04
 
5
 
2604
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
Можем назначить время первым измерением, ничего от этого не поменяется, так ведь? :-)

Да я и не спорю:)
Цитата: nz_vio
ы ведь ощущаете время весьма приблизительно, а лиши вас часов и контакта с людьми с часами - забудете, что это такое.

Это уже ближе к философии с психологией, но отсутствие часов и каких- либо ориентиров не отменяет течения времени!
А вообще, хотел сказать, что между математической( и физической интерпретацией измерений есть разница, поэтому не стоит их смешивать, как сделало большинство

#29
 
NoID
03-02-2009 22:04
 
231
 
4608
 
Мистер S.F.W.
0
Имхо, попытка отождествить время с четвёртой осью координат, перпендикулярной осям X, Y, Z(да да, с той самой осью, которой "в природе не существует") - это лишь попытка человеческого разума решить задачу хитростью. Сознание получает задачу - "Забудь все представления об окружающем, все законы и постулаты, что ты когда-либо учил и испытывал и представь неописуемое, непонятное, небывалое.!"... Мос-с-с-ск начинает искать варианты, и так как он от природы направлен на решение задачи с как можно меньшим количеством расхода энергии, то ему легче подменить неведомое(то бишь истинный ответ) на не до конца изведанное(в данном случае концепция времени). Так легче и комфортнее.

Нет, я как раз думаю, что "владеющий" четвёртым пространством индивидуум, способен перемещаться во времени. Но это не означает, что это самое время есть основа - та самая четвёртая ось координат. Время - есть производное, то бишь последствие влияния четвёртой оси. Так же как угол - есть последствие влияния прямых, как составных двухмерного пространства.
__________________________________________

#30
 
nz_vio
03-02-2009 22:33
 
Гости
0
daiver,
в общем я с вами согласен, и по поводу часов, и по поводу разницы между физикой и математикой, внесу лишь маленькие дополнения в свое изложение своих же соображений:
1) человек не чувствует время, поэтому придумал часы. Чтоб легче было ориентироваться. Есть, как мы знаем, и другие приборы, измеряющие физические сущности, но эти сущности не на столько важны, чтобы объявлять их измерениями, хотя можно было бы. В случае признания других параметров мир был бы официально признан n-мерным, где n - придумайте сами.
2) Физические формулировки законов бытия в основном характеризуются упрощениями относительно строгой логики и формализма, что присуще математике. Математика идеальна, а физика - естественна. Но прошу признать, что современная методика познания самых разнообразных сущностей строится все же математикой. Просто математика очень абстрактна и обобщенна.

NoID,
ось координат не обязана быть перпендикулярной другим :-) Это усложняет законы, но так уж устроена эта дурацкая Вселенная...

#31
 
ierh
03-02-2009 22:41
 
91
 
5742
 
Старожилы S.F.W.
0
надо будет почитать.
__________________________________________
...у двері з написом nirvana стукають..

foobar2000


#32
 
NoID
03-02-2009 22:49
 
231
 
4608
 
Мистер S.F.W.
0
Цитата: nz_vio

NoID,
ось координат не обязана быть перпендикулярной другим :-) Это усложняет законы, но так уж устроена эта дурацкая Вселенная...

Она так устроена, потому что мы её так устроили......

"-Видишь зузлега?
- Нед
- А он есть!" ....

......а собственно кто сказа, что он есть? Максимум, можно утверждать, что он был. Но сейчас, он там есть? Он вообще есть?...... Это всё проделки нашего "линейного" сознания - раз был, значит есть. А вот может быть и нет! А может быть и был, только потому, что мы там были.......
__________________________________________

#33
 
nz_vio
03-02-2009 22:54
 
Гости
0
NoID,
Мы ничего не устроили, мы лишь делаем жалкие попытки понять, как оно так сцуко устроилось :-) Простите за вольную речь :-) Мы придумываем слова, чтобы описать это чудо.
ps. У вас аватарко дергаеццо :-)

#34
 
NoID
03-02-2009 23:05
 
231
 
4608
 
Мистер S.F.W.
0
nz_vio,
понять не трудно, сложно поверить и принять то, что всю жизнь было противоположным твоим убеждениям.
__________________________________________

#35
 
nz_vio
03-02-2009 23:39
 
Гости
0
NoID,
Вы говорите так, как будто уже поняли, поверили и приняли... Увы, не совсем вас понимаю...

#36
 
NoID
04-02-2009 00:25
 
231
 
4608
 
Мистер S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
NoID,
Вы говорите так, как будто уже поняли, поверили и приняли... Увы, не совсем вас понимаю...

Увы, до понимания мне ещё далеко, просто основной тезис в том, что в обществе слепых, прозреть трудно. А ещё труднее убедить самого себя в том, чего никогда не видел..... К слову, есть такое понятие, бритва оккама - смысл в том, что самое наиболее вероятное решение задачи - наиболее верное. Но тут резонный вопрос, что для слепого вероятнее, что днем его греет тепло, исходящее от земли и вырабатываемое землей, или огромная раскаленная планета, за миллиарды шагов от него, которая в свою очередь находится в безвоздушном пространстве, в котором можно плавать оставаясь сухим, в котором огонь течет ручьем а вода рассыпается как песок, в котором человек в считанные секунды распухает изнутри и по сути сам себя взрывает...... Звучит как бред. А тем более для слепого. Но это ведь правда.... Вот и нам трудно поверить в то, что вполне возможно у трёх осей координат есть четвёртая, перпендикулярная им всем. А зря.
__________________________________________

#37
 
nz_vio
04-02-2009 00:47
 
Гости
0
NoID,
Сдалась вам эта перпендикулярность... Мне кажется, вы мыслите фантазиями и далеки от представления мира еще более, чем я. Не сочтите за оскорбление.

#38
 
NoID
04-02-2009 01:06
 
231
 
4608
 
Мистер S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
NoID,
Сдалась вам эта перпендикулярность... Мне кажется, вы мыслите фантазиями и далеки от представления мира еще более, чем я. Не сочтите за оскорбление.

Не сочту, мне даже лестно. Ну, я просто стараюсь мыслить образно, поэтому мне и интересно представить себе эту перпендикулярность. Потому и пост сделал. Интересно, кто нибудь может себе это в голове представить, ну или на бумаге нарисовать. Но, похоже никому особо не интересно...... ну и ладно, мне больше денех от нобелевской премии останетсо)) rulez
__________________________________________

#39
 
nz_vio
04-02-2009 01:20
 
Гости
0
Давайте я вам проекцию 10-мерного куба под интересным углом нарисую, заделитесь премией? smile
ps. За сферу не возьмусь cheesy

#40
 
NoID
04-02-2009 01:53
 
231
 
4608
 
Мистер S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
ps. За сферу не возьмусь

так отож))

Цитата: nz_vio
Давайте я вам проекцию 10-мерного куба под интересным углом нарисую, заделитесь премией?

ну по-братски можно и заделиться. beer

Цитата: daiver
Кстати, проекции гиперкуба можно посмотреть в нашем пространстве на трехмерных фигурах(см. фильм "Геометрия пространства", тут выкладывали)

Фильм жесть, но Финцлер сцуко стремный. cheesy Давай ещё фильмов, тема рулид!
__________________________________________

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх