Главная страница » Интересное » Четвертое измерение

Чат
Комунист
bylterer, http://cdn.bolshoyvopros.ru/files/users/images/fc/d0/fcd0f482014d0ee878a2059f9b3dd034.gif
bylterer
Комунист
https://www.youtube.com/watch?v=gGkANCI4npU
Комунист
bully
Комунист
https://www.youtube.com/watch?v=4-kj9YpFzyY
Свідомий
Свідомий
kartmanVS
Бухлишко, "очкодолбаух " это точно хтось из наших, шас виталю зацепит butthurt
Бухлишко
kartmanVS, чет начинает заебовать это тупое создание уже
Свідомий
kartmanVS
Цитата: Pine from cellars
весь интерес падает
т.е. невстает troll
Свідомий
Pine from cellars
dmi
Pine from cellars
там видео на два экрана поделено - у меня глаза разъехались смотря 45 мин, аж голова разбалелась recourse
Pine from cellars
Cerber, нет порнуха, troll посмотрел цены, лень стало выходить из дому
Cerber
Pine from cellars, гнухха?
Pine from cellars
у кого валяются не нужные 3D очки? Подарите butthurt Видео есть интересное, но без них весь интерес падает
kartmanVS
Pine from cellars
Pine from cellars
bylterer
Нисадитись!!!Я все лавочки гавном измазал butthurt
Бухлишко
Гусінь, lol
Гусінь
Pine from cellars, lol и только у тебя это есть наяву
Pine from cellars
вы все тут селюки, не знаете не кого - мне за вас стыдно butthurt Одному сиськи пришитые, другому рената видится во сне
Pine from cellars
John_Smith, в лс ответил, а то меня тут Лиса за такое трахнет
Бухлишко
John_Smith, Рената Ахметова
John_Smith
Pine from cellars, а шахтершу как зовут?
Pine from cellars
John_Smith, Brooklyn Chase знаменитая порноактриса (ВК поиск фан группа есть)

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Как часто вы думаете?

постоянно
иногда
ШТО
 
 
 
Также можете почитать
Наше пространство является трехмерным и все что выходит за грани длины, ширины и высоты человек представить не в состоянии. Тем не менее, можно сделать некоторые выводы по поводу высших измерений.
Попробуем логически предположить, что же такое четвертое измерение (гиперкуб, гиперсфера).

Если взять отрезок (это фигура первого измерения) и передвинуть его вдоль второго измерения на длину этого отрезка, получим квадрат. Квадрат после передвижения вдоль 3-го измерения перпендикулярно его плоскости на длину стороны образует куб. По аналогии из куба можно получить гиперкуб, если продвинуть куб вдоль оси, которая будет перпендикулярна осям X, Y и Z нашего пространства. После небольших подсчетов можно с уверенностью сказать: гиперкуб состоит из 8 кубов (первоначальное положение куба, положения куба после передвижения и 6 кубов образованных каждой гранью иходного куба). Таким же способом можно посчитать кол-во вершин, ребер, граней, кубов и т.д. для объектов с любым кол-вом измерений.
Ближе к четвертому измерению
Проведем другой анализ. Если отрезок вращать во втором измерении относительно его середины, получим окружность. Если окружность вращать относительно оси, проходящей через ее центр, в третьем измерении, получим сферу. Не трудно догадаться, что гиперсферу можно получить вращая сферу в четвертом измерении относительно плоскости, проходящей через ее центр.



Четвертое измерение интересовало меня еще в детстве. Помню, читал несколько рассказов-сказок, посвященных этому вопросу.
Про одну из таких сказок я кратко вам поведаю. Главным героем сказки был треугольник, который жил на плоскости. Он работал в отделе по измерению земли. Однажды он измерял углы огромного треугольного участка и получил, что их сумма не равна 180 градусам. Бедный треугольник чуть не загремел в тюрьму, но на помощь ему пришла сфера (естественно треугольник видел ее только отрезком, как и многое другое). Сфера объяснила ему проблему с углами: двумерное пространство было искривлено, оно находилось на поверхности шара, потому и сумма углов треугольных участков была отличной от 180. Чем закончилась история я не очень помню, но не переживайте, все было хорошо.
А представляете, если и наше пространство искривлено относительно 4-го измерения?

В двух словах расскажу, какие преимущества открываются перед существом 4-го измерения в нашем мире. Во-первых, можно проходить сквозь стены (мы же можем переступать через нарисованные на земле отрезки). Во-вторых, можно брать предметы откуда угодно и класть их куда захочется. Можно даже получать из предмета его зеркальное отражение, например, из правого ботинка получить левый (достаточно перевернуть его относительно 4-го измерения).
Много еще можно рассказать: и про проекции четырехмерных объектов, и про их развертки, и про Церковь Четвертого Измерения… Но, к сожалению, пора идти…


Интересный камент:


vitiv
Нет, ерунда четвертое измерение это время.
Все углы, конусы и целиндры это трехмерное.
Вот представте себя мысляшим камнем в пустыне.
Он знает об окружающем пространстве, он от него зависит, знает что оно трехмерно, более того он в нем живет. Но нет унего ног. Так и мы мы знаем, что есть время, мы в нем живем, но не умеем мы по нему передвигаться. А количествот измерений скорее всего бесконечно. Вот только аналогий, которыми мыслит наше сознание не хватает что бы придумать новое измерение, а уж вырастить ножки это фантастика.




Исчо сказко по теме:

некотором двумерном царстве-государстве жил король и как полагается у них
имел штат придворных мудрецов.И вот нашептал однажды главный советник на ухо
царю план политический и возрадовался тот от услышанного.
Наутро объявили глашатаи о приказе его величества: найдется если человек,
который войной ли, хитростью либо торговлей увеличит границы королевства в три раза-
- пожалует ему король полцарства.
Прошло три дня - нет желающих счастье попытать. Советник понял, что перед царем
оправдаться надо- опять на ухо шепчет- типа надо механика придворного заставить
указ выполнять.Специалист тот был по зубчатым передачам (в двумерном царстве
механизмы по-другому не работали), а еще значился в опале.Привели механика к трону царскому
говорят расширяй королевство как хочешь.А мастер тот был не только по механизмам,
но и искусен небылицы сочинять. Очки поправил, минуты две подумал и говорит:
-Ваша Плоскость, так знаю я способ, как сей момент расширить владения Ваши хоть впятеро.-
Король головой кивает-продолжай типа.Вельможи посмеиваются- не вывернется мужик,а тот
сказывает королю: -Представим, что спускаетесь Вы по лестнице, а на пути стражник стоит-
как его миновать?-
-Ну так он мне в ноги поклониться,перешагну и все, обычное дело-король отвечает.
-А если скажу, что может быть еще лестница и не этажом выше или ниже, а сбоку
и по ней стражника обойти можно?-
Разозлился король:-Не бывает никакого "сбоку"!Ты мне границы владений давай раздвигай!-
Механик отвечает: -Ну так я к тому и веду как царство ваше имеет границы более обширные,
чем кажеться.
-Не убедил ты меня,-рассмеялся король-забыл я сказать, что кто попытку иметь будет
и приказ мой не выполнит-тому голову с плеч, бросить его в темницу,а завтра казнь
проведем если ничего лучше не придумает!
Сказано-сделано, посадили механика в тюрьму, а под окном эшафот готовят.
А механик думу думает- может и взаправду можно "сбоку" стены тюремные обойти?
Стал чертеж на стене царапать- третье измерение искать.Получилось так,что три отдельных тела
двумерного характера образовывают одно тринаправленное.Битый час он обреченно размышлял
как увидеть из двумерного мира трехмерный предмет.Нашел будто разгадку-надо предмет тот
как-то повернуть, чтобы увидеть одну из скрытых сторон,но худо что остальные грани
исчезли бы при этом.Интересно,думает,а как можно в королевстве том жить, что о трех
направлениях? Свободнее от королей-царей, али нет? Через час к трем фигурам
на стене добавилась четвертая- обнаружил он вслед и четверное пространство, исходя из
трехмерного вышло-камень, допустим, можно повернуть так, что покажется бок не бывший
прежде частью трехмерного мира, а какая она часть эта, как выглядит? Как увидеть скрытые бока
скажем шестеренки, о которых ничего не известно? Вспомнил мастер, как он эти шестерни из металла
отливал и напильником правил- тут и отгадка- форма для литья, как и напильник тоже имеют
другие стороны, значит представив весь процесс изготовления можно понять их размеры.
Двенадцать часов просидел взаперти механик и двенадцать фигур начертано было на стене
когда повели его на казнь.Взмахнул топором палач и ударил.Трижды ударил, а голова
по прежнему на плечах, да еще улыбается.
Говорит механик:-Шея моя так далеко от топора твоего, что за час на лошади не
доскакать тебе, палач)))-А королю молвит-Ты, король, владеешь одним государством,
а я владею двенадцатью мирами, расширил я твое королевство но не для таких плоских, как ты
и твои советники!-
Советники вздрогнули:"Колдун!", а механик на месте испарился ибо не хотел
бока свои и стороны иметь в том измерении.

0
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
#1
 
Aranel
03-02-2009 06:14
 
144
 
Старожилы S.F.W.
0
Это, кажется, из книги Мартина Гарднера, там было про церковь четвертого измерения и про Флатландию - страну двумерных существ.
__________________________________________
If you need somebody to love,
Just look into my eyes
[Guitar Team] [Black metal Team] [Реконструкторы Team] [Slackware rulezz forever] [Скутеры suxx]

#2
03-02-2009 09:23
 
Гости
0
4

#3
03-02-2009 09:36
 
Гости
0
upset

#4
 
ADD
03-02-2009 09:58
 
307
 
6808
 
Старожилы S.F.W.
0
эк тя торкнуло в 05:29 bellow
все довольно просто пока дело не доходит до гиперсферы,тут у меня все закончилось и я не смог понять)))))
__________________________________________





#5
03-02-2009 10:03
 
Гости
0
интересно 5

#6
03-02-2009 10:16
 
41
 
3206
 
Старожилы S.F.W.
0
cranky
__________________________________________
Тише,Танечка,не плачь,это опытный палачь

#7
 
Valter
03-02-2009 10:57
 
325
 
12368
 
Журналюги
0
off
__________________________________________
и долгая тьма закончилась...

#8
03-02-2009 10:59
 
177
 
5266
 
Мисс S.F.W.
0
а мне понравилось..довольно таки интересно.приемущества действительно велики, если 4 измерение все-такисуществует, эх..жаль нету его..хотя..в нашем мире нет ничего невозможного))
5 интересно очень

#9
03-02-2009 11:00
 
2580
 
Старожилы S.F.W.
0
whoa whoa whoa

#10
 
nz_vio
03-02-2009 11:33
 
Гости
0
Херня.
Во-первых, гиперпространством называется пространство меньшей размерности, а не большей. Так что, какой нах гиперкуб... Во-вторых, зачем ломать голову, представляя себе четвертое измерение геометрически в 3-х мерном пространстве? Это невозможно. Измерений может быть любое количество, достаточно понимать систему координат.

#11
03-02-2009 11:54
 
126
 
12405
 
Журналюги
0
wtf не моего ума хотя интересно ЫЫЫ
__________________________________________
I love SFW!!!



#12
 
Tigger
03-02-2009 12:29
 
34
 
Старожилы S.F.W.
0
nz_vio,
гиперпространством называлось 4-хмерное эвклидово пространство. да от этого понятия впринципе отошли, но старые книги никто же не переписывал...

#13
 
nz_vio
03-02-2009 12:34
 
Гости
0
Tigger,
не знал. Я учил математику в 90-е по учебникам 50-х-70-х. Такого применения этого термина не встречал.

#14
 
sergger
03-02-2009 14:03
 
Гости
0
Аналогия, услышанная в одном фильме - наблюдая экран телевизора, который 2-хмерный(плоскость), мы воспринимаем мир в экране как трехмерный мир, если посмотреть на сетчатку глаза, она тоже плоскостная, а мир мы видим как трехмерный, т.е логически можно прийти к пониманию, что мир вокруг нас как минимум не трехмерный...

#15
 
nz_vio
03-02-2009 14:12
 
Гости
0
Понятие об измерениях весьма абстрактно. В систему координат можно добавить любое количество параметров. Но в терминах классической физики человек и окружающий его мир - трехмерны, поэтому ощутить дополнительные измерения естественным образом довольно трудно.

#16
03-02-2009 14:47
 
Гости
0
what

#17
03-02-2009 14:52
 
Гости
0
дело в том, что глаза видят поскую картинку, и смысл представлять что неззя увидеть? всеравно что слепому обьяснять про геометрию

#18
 
NoID
03-02-2009 16:06
 
231
 
4609
 
Мистер S.F.W.
0
Цитата: Issildur
дело в том, что глаза видят поскую картинку, и смысл представлять что неззя увидеть? всеравно что слепому обьяснять про геометрию

Кста, есть один слепой(с детства) художник, оч. известный, фамилию не помню, который рисует кортины в перспективе. Даже эксперимент ставили. Как он может понимать, как выглядет шестигранное здание? Он его никогда не видел? Но рисует правильно. Так что имхо всё реально.
__________________________________________

#19
03-02-2009 16:18
 
59
 
372
 
Старожилы S.F.W.
0
интересно, но мозг получил травму))))
за пост 5
__________________________________________
Вы не экстремал, но эксперименты любите. "День, прошедший без приключений – потерянный день" - это ваша жизненная установка. Но сюрпризы и эксперименты только со страховкой и подготовкой. Готовитесь, как правило, долго, зато потом, быстро достигаете цели.

#20
 
serser
03-02-2009 17:13
 
270
 
Старожилы S.F.W.
0
agree

#21
 
Askept
03-02-2009 17:23
 
2
 
Старожилы S.F.W.
0
Четвёртое измерение - это время. Не морочьте людям голову. cannabis

#22
 
nz_vio
03-02-2009 19:37
 
Гости
0
Askept,
с чего ты взял? Время - полезное измерение, и вполне логичное, но почему оно четвертое?

#23
 
daiver
03-02-2009 19:55
 
5
 
2607
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
Во-первых, гиперпространством называется пространство меньшей размерности, а не большей. Так что, какой нах гиперкуб...

Обобщение куба на случаи с числом измерений, большим, чем 3, называется гиперкубом
(с)Википедия
Кстати, проекции гиперкуба можно посмотреть в нашем пространстве на трехмерных фигурах(см. фильм "Геометрия пространства", тут выкладывали)

Цитата: nz_vio
. Но в терминах классической физики человек и окружающий его мир - трехмерны


В терминах более-менее современной физики(ну, где-то с начала двадцатого века:)) мы живем в четырехмерном пространстве-времени.

Цитата: nz_vio
но почему оно четвертое?

А номер разве имеет значение? В статье речь идёт о достаточно очевидной математике, вообще, в том же фильме "Геометрия пространства" куча еще более интересных вещей

#24
 
nz_vio
03-02-2009 20:43
 
Гости
0
daiver,
По поводу гиперкуба - это всего лишь устаревший термин, Википедия, к сожалению, этим изобилует. Если вы учили математику в приличном ВУЗе, вы должны быть знакомы с современными и устаревшими терминами. Хотя я, должен признать, кое-что упустил, на что мне справедливо указал один из комментаторов данной статьи.
На счет современной физики... Во-первых, я имел ввиду более "давнюю", если можно так выразиться, физику, во-вторых, в терминах той самой "более давней физики", подразумевается применение понятия именно пространства, а не пространства-времени. В третьих, посудите сами, уважаемый daiver, вы ведь ощущаете время весьма приблизительно, а лиши вас часов и контакта с людьми с часами - забудете, что это такое. Время - абстракция, хотя и весьма полезная. Это дополнительный параметр бытия. Но неощутимый для существ, сущность которых реализована в 3-х измерениях нашего замечательного 3-хмерного пространства.
И, наконец, по поводу номера, - я как раз и иронизировал над этим! Можем назначить время первым измерением, ничего от этого не поменяется, так ведь? :-)

#25
 
Romcheg
03-02-2009 21:01
 
12
 
169
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Askept
Четвёртое измерение - это время. Не морочьте людям голову.

В нашей вселенной это так. Но кто тебе сказал что твоё утверждение истинно для других вселенных?
__________________________________________
Ты должен нравится людям и ложить на них хер.

#26
03-02-2009 21:04
 
Гости
0
измерений ни 3 и не 4. их намного больше, чем мы можем себе представить. Козарь))))

#27
 
nz_vio
03-02-2009 21:26
 
Гости
0
Romcheg,
А есть другие Вселенные? А что вы понимаете под этим словом?

-=Глеб=-,
Их именно столько, сколько мы можем себе представить, ибо, с позволения сказать, мы это и придумали, дабы упорядочить мировоззрение.

#28
 
daiver
03-02-2009 22:04
 
5
 
2607
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
Можем назначить время первым измерением, ничего от этого не поменяется, так ведь? :-)

Да я и не спорю:)
Цитата: nz_vio
ы ведь ощущаете время весьма приблизительно, а лиши вас часов и контакта с людьми с часами - забудете, что это такое.

Это уже ближе к философии с психологией, но отсутствие часов и каких- либо ориентиров не отменяет течения времени!
А вообще, хотел сказать, что между математической( и физической интерпретацией измерений есть разница, поэтому не стоит их смешивать, как сделало большинство

#29
 
NoID
03-02-2009 22:04
 
231
 
4609
 
Мистер S.F.W.
0
Имхо, попытка отождествить время с четвёртой осью координат, перпендикулярной осям X, Y, Z(да да, с той самой осью, которой "в природе не существует") - это лишь попытка человеческого разума решить задачу хитростью. Сознание получает задачу - "Забудь все представления об окружающем, все законы и постулаты, что ты когда-либо учил и испытывал и представь неописуемое, непонятное, небывалое.!"... Мос-с-с-ск начинает искать варианты, и так как он от природы направлен на решение задачи с как можно меньшим количеством расхода энергии, то ему легче подменить неведомое(то бишь истинный ответ) на не до конца изведанное(в данном случае концепция времени). Так легче и комфортнее.

Нет, я как раз думаю, что "владеющий" четвёртым пространством индивидуум, способен перемещаться во времени. Но это не означает, что это самое время есть основа - та самая четвёртая ось координат. Время - есть производное, то бишь последствие влияния четвёртой оси. Так же как угол - есть последствие влияния прямых, как составных двухмерного пространства.
__________________________________________

#30
 
nz_vio
03-02-2009 22:33
 
Гости
0
daiver,
в общем я с вами согласен, и по поводу часов, и по поводу разницы между физикой и математикой, внесу лишь маленькие дополнения в свое изложение своих же соображений:
1) человек не чувствует время, поэтому придумал часы. Чтоб легче было ориентироваться. Есть, как мы знаем, и другие приборы, измеряющие физические сущности, но эти сущности не на столько важны, чтобы объявлять их измерениями, хотя можно было бы. В случае признания других параметров мир был бы официально признан n-мерным, где n - придумайте сами.
2) Физические формулировки законов бытия в основном характеризуются упрощениями относительно строгой логики и формализма, что присуще математике. Математика идеальна, а физика - естественна. Но прошу признать, что современная методика познания самых разнообразных сущностей строится все же математикой. Просто математика очень абстрактна и обобщенна.

NoID,
ось координат не обязана быть перпендикулярной другим :-) Это усложняет законы, но так уж устроена эта дурацкая Вселенная...

#31
 
ierh
03-02-2009 22:41
 
92
 
5891
 
Старожилы S.F.W.
0
надо будет почитать.
__________________________________________
...у двері з написом nirvana стукають..

foobar2000


#32
 
NoID
03-02-2009 22:49
 
231
 
4609
 
Мистер S.F.W.
0
Цитата: nz_vio

NoID,
ось координат не обязана быть перпендикулярной другим :-) Это усложняет законы, но так уж устроена эта дурацкая Вселенная...

Она так устроена, потому что мы её так устроили......

"-Видишь зузлега?
- Нед
- А он есть!" ....

......а собственно кто сказа, что он есть? Максимум, можно утверждать, что он был. Но сейчас, он там есть? Он вообще есть?...... Это всё проделки нашего "линейного" сознания - раз был, значит есть. А вот может быть и нет! А может быть и был, только потому, что мы там были.......
__________________________________________

#33
 
nz_vio
03-02-2009 22:54
 
Гости
0
NoID,
Мы ничего не устроили, мы лишь делаем жалкие попытки понять, как оно так сцуко устроилось :-) Простите за вольную речь :-) Мы придумываем слова, чтобы описать это чудо.
ps. У вас аватарко дергаеццо :-)

#34
 
NoID
03-02-2009 23:05
 
231
 
4609
 
Мистер S.F.W.
0
nz_vio,
понять не трудно, сложно поверить и принять то, что всю жизнь было противоположным твоим убеждениям.
__________________________________________

#35
 
nz_vio
03-02-2009 23:39
 
Гости
0
NoID,
Вы говорите так, как будто уже поняли, поверили и приняли... Увы, не совсем вас понимаю...

#36
 
NoID
04-02-2009 00:25
 
231
 
4609
 
Мистер S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
NoID,
Вы говорите так, как будто уже поняли, поверили и приняли... Увы, не совсем вас понимаю...

Увы, до понимания мне ещё далеко, просто основной тезис в том, что в обществе слепых, прозреть трудно. А ещё труднее убедить самого себя в том, чего никогда не видел..... К слову, есть такое понятие, бритва оккама - смысл в том, что самое наиболее вероятное решение задачи - наиболее верное. Но тут резонный вопрос, что для слепого вероятнее, что днем его греет тепло, исходящее от земли и вырабатываемое землей, или огромная раскаленная планета, за миллиарды шагов от него, которая в свою очередь находится в безвоздушном пространстве, в котором можно плавать оставаясь сухим, в котором огонь течет ручьем а вода рассыпается как песок, в котором человек в считанные секунды распухает изнутри и по сути сам себя взрывает...... Звучит как бред. А тем более для слепого. Но это ведь правда.... Вот и нам трудно поверить в то, что вполне возможно у трёх осей координат есть четвёртая, перпендикулярная им всем. А зря.
__________________________________________

#37
 
nz_vio
04-02-2009 00:47
 
Гости
0
NoID,
Сдалась вам эта перпендикулярность... Мне кажется, вы мыслите фантазиями и далеки от представления мира еще более, чем я. Не сочтите за оскорбление.

#38
 
NoID
04-02-2009 01:06
 
231
 
4609
 
Мистер S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
NoID,
Сдалась вам эта перпендикулярность... Мне кажется, вы мыслите фантазиями и далеки от представления мира еще более, чем я. Не сочтите за оскорбление.

Не сочту, мне даже лестно. Ну, я просто стараюсь мыслить образно, поэтому мне и интересно представить себе эту перпендикулярность. Потому и пост сделал. Интересно, кто нибудь может себе это в голове представить, ну или на бумаге нарисовать. Но, похоже никому особо не интересно...... ну и ладно, мне больше денех от нобелевской премии останетсо)) rulez
__________________________________________

#39
 
nz_vio
04-02-2009 01:20
 
Гости
0
Давайте я вам проекцию 10-мерного куба под интересным углом нарисую, заделитесь премией? smile
ps. За сферу не возьмусь cheesy

#40
 
NoID
04-02-2009 01:53
 
231
 
4609
 
Мистер S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
ps. За сферу не возьмусь

так отож))

Цитата: nz_vio
Давайте я вам проекцию 10-мерного куба под интересным углом нарисую, заделитесь премией?

ну по-братски можно и заделиться. beer

Цитата: daiver
Кстати, проекции гиперкуба можно посмотреть в нашем пространстве на трехмерных фигурах(см. фильм "Геометрия пространства", тут выкладывали)

Фильм жесть, но Финцлер сцуко стремный. cheesy Давай ещё фильмов, тема рулид!
__________________________________________

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх