Главная страница » Прочее » Научное доказательство существования Бога

Чат
Бухлишко
fenix312, это ты тупой, обама в россии гадит. facepalm я хуею с тебя
fenix312
ХУЙНЯZEF, да я в курсе, что ты тупой. Тупи по-русски
ХУЙНЯZEF
troll
ХУЙНЯZEF
fenix312, Du bist Das kleine Kuken piept
fenix312
Das kleine Kuken piept
fenix312
Das kleine Kken piept
A`time
recourse
Hevding
Im Radio ist eine Katzen
Hevding
Im Radio ist ein Hund...
fenix312
fenix312
Бухлишко, ну ты тупой, это же Обама виноват
Бухлишко
Порошенко, посмотри, как ты страну довел, ты ответишь за это!!!!
Бухлишко
Что за говно на улице, +3, это пездец, бляяяяя
Істота
Пані крижана зі стріхи
Ноги звісила для втіхи.
А як сонце припече -
Пані плаче і тече.
sergsum
fenix312, Баян - Серби вчера кидала в чат
fenix312
НосокСудьбы
Я БЭ ШЕСТОЙ МЕЖДУ ПРАПУСТИЛ БЫ huy
kartmanVS
Цитата: bylterer
парауже конкурс на пилараса всея SFW делать

я в замешательстве за кого голосовать lol
bylterer
А прис будит поебка в парижопыль
bylterer
Гусінь
россо леванто, lol lol
россо леванто
Гусінь, чемп не будет участвовать, он будет почетным членом жюри
россо леванто
bylterer, я буду гоосовать за тебя
Гусінь
bylterer, канеша нет, ты позорно продуешь чемпу с большим отрывом lol
bylterer
россо леванто, думаешь меня выбирут?
россо леванто
bylterer, ок, ловлю на слове
Гусінь
bylterer, lol я тоже хочу
bylterer
Гусінь, парауже конкурс на пилараса всея SFW делать,я буду балатироваться butthurt
Гусінь
bylterer, или пидарасы lol
bylterer
Видили две биксятины в конкурс добавились,лизбиянки наверное

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Новое имя для чемпа

Так я женат
Ради кал
Сперва добейся
$1000
Извини за супругу
 
 
 
Также можете почитать
Научное доказательство существования Бога



Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.

Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:

1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то "первозданной материи". В настоящее время это, так сказать, "общепринятая" точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг "взорвался" (теория Большого взрыва), а затем потихоньку "эволюционировал" от "первичного бульона" к амебам, а, затем, к человеку.

2) Материальный мир существовал всегда, вечно, - в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.

3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.

4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не "сам собой", а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория "теистической эволюции", которая сейчас тоже является довольно модной.

5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это - библейская концепция, или креационизм

Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.

1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, "первичный бульон" никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли "эволюционировать" в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта "общепринятая" современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов - 2-м Законом термодинамики.

2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.

3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего "сам собой" определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, - конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но... она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.

Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не "сама по себе", а под "управлением Бога", также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция "сама по себе", или же "под водительством Божьим". Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных - процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.

И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог - и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что "в 6 дней завершил Бог дела свои и почил", - то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии "проклятие", наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.

Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов - 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели "вечных двигателей", по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики - Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию "из ничего". Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса - и точно также они пытаются "изобрести", придумать будто бы существующий в природе "механизм" или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи. (К примеру, работы Ильи Пригожина именно из этой оперы).

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но, у вас сразу станет вопрос:

А кто же создал БОГА?

Научное доказательство существования Бога



Ответ: Атеист Бертран Рассел написал в своей книге «Почему я не стал христианином», что, если то, что всем вещам должна быть причина, правда, тогда Богу также должна быть причина. Из этого он заключил, что если Бог нуждается в причине, тогда он вовсе не Бог (и если Бог – не Бог, тогда, конечно же, Бога нет). По существу, это была немногим более усложненная форма детского вопроса: «Кто создал Бога?» Даже дети знают, что все возникает из чего-то, поэтому Бог также должен иметь причину, не так ли?

Вопрос коварный, так как он базируется на ошибочном умозаключении, что Бог возник откуда-то, а тогда задается сам вопрос, где же это «откуда-то» может быть. Ответ заключается в том, что этот вопрос лишен смысла. Это похоже на вопрос: «Как выглядит голубой запах?» Голубой не принадлежит к категории предметов, владеющих запахом, поэтому сам вопрос некорректный. Подобно этому, Бог не принадлежит к категории предметов, которые создаются или появляются. Бог не имеет причины и не создается – Он просто существует.

Откуда мы знаем это? Ми знаем, что из «ничего» ничего не возникнет. Поэтому, если когда-нибудь было время, когда абсолютно ничего не существовало, тогда ничего бы и не появилось. Но вещи существуют. Таким образом, так как невозможно, чтобы абсолютно ничего не было, всегда что-то должно было существовать. Это, существующее всегда, мы и называем Богом.
2
 
kibbogd
2:36:26 28.12.13
 
truman
23:25:57 15.02.15
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучшие комментарии
#---
 
ar2r009
21-05-2009 02:02
1
Нужно радоваться тому что мы вообще есть, могло ведь и не быть.

А есть Бог или нет , умрём узнаем.
#---
 
lcSergi0
21-05-2009 01:51
1
Ну, скажу только, что единственная интересная мысль - Если то, что всем вещам должна быть причина, правда, тогда Богу также должна быть причина. Из этого он заключил, что если Бог нуждается в причине, тогда он вовсе не Бог (и если Бог – не Бог, тогда, конечно же, Бога нет, несмотря на то что я в Бога верю так как не раз со мной происходили вещи, которые не должны были происходить просто так, это явно было вызвано чем-то СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫМ, но они происходили, настолько сложные и тем-не менее ни от кого не зависящие, что остаётся одно - верить, что но то была воля Божья...
А сам вопрос, который по моему мнению интересен - на мой взгляд также вечен, как и число Пи...
#1
 
slam
21-05-2009 00:39
 
67
 
Старожилы S.F.W.
0
idea первонаг

#2
21-05-2009 00:44
 
13
 
9293
 
Старожилы S.F.W.
0
upset

#3
 
Zorgen
21-05-2009 00:49
 
1
 
226
 
Старожилы S.F.W.
0
Не из свидетелей ...будете? cannabis
__________________________________________

#4
21-05-2009 00:53
 
104
 
1737
 
Старожилы S.F.W.
0
Не убедительно

#5
 
ciriuc
21-05-2009 00:56
 
850
 
Старожилы S.F.W.
0
Если Бог существует однозначно, то вопрос веры в Бога становится абсурдным. И вообще, размышления человека о Боге похожи на размышления компьютера о человеке, который его создал. Много умного он скажет?
__________________________________________
Человеческая цивилизация с разбегу упёрлась в стену, социум сжимается, давление растёт. Взрыв неизбежен. Те, кого взрывом перебросит через стену – выживут.

#6
 
Misyats
21-05-2009 00:57
 
517
 
2247
 
Журналюги
0
Афтор, законы термодинамики применимы только к замкнутым системам. Только в них энтропия не убывает. А любой живой организм - не замкнутая система. И природа в целом тоже не замкнутая система.

Так что 1
__________________________________________

#7
 
Cod
21-05-2009 00:59
 
7
 
2303
 
Старожилы S.F.W.
0
мне больше по душе агностицизм, чего и придерживаюсь

#8
21-05-2009 00:59
 
Гости
0
бред фанатика на основе полузабытого курса физики 1

#9
21-05-2009 01:11
 
10
 
2374
 
Старожилы S.F.W.
0
5
3aBTpo rIo4eTa|-0
__________________________________________


#10
 
Scouser
21-05-2009 01:11
 
Гости
0
Семен Исакович 80лет, апосля прочитай вот это >>тыц<< для равновесия доводов так сказать)

#11
 
sed
21-05-2009 01:40
 
Гости
0
После просмотраа филма Дух времени, это чтиво даже не слог прочитать до конца.

#12
21-05-2009 01:51
 
11
 
2903
 
Старожилы S.F.W.
1
 
kerman82
19:27:41 27.12.13
Ну, скажу только, что единственная интересная мысль - Если то, что всем вещам должна быть причина, правда, тогда Богу также должна быть причина. Из этого он заключил, что если Бог нуждается в причине, тогда он вовсе не Бог (и если Бог – не Бог, тогда, конечно же, Бога нет, несмотря на то что я в Бога верю так как не раз со мной происходили вещи, которые не должны были происходить просто так, это явно было вызвано чем-то СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫМ, но они происходили, настолько сложные и тем-не менее ни от кого не зависящие, что остаётся одно - верить, что но то была воля Божья...
А сам вопрос, который по моему мнению интересен - на мой взгляд также вечен, как и число Пи...
__________________________________________

#13
 
ar2r009
21-05-2009 02:02
 
23
 
2460
 
Старожилы S.F.W.
1
 
kerman82
19:27:38 27.12.13
Нужно радоваться тому что мы вообще есть, могло ведь и не быть.

А есть Бог или нет , умрём узнаем.
__________________________________________
«Настанет время, когда люди будут безумствовать, а кто не безумствует, тому будут говорить: ты безумствуешь, потому что ты не похож на нас» Архиепископ Аверкий (Таушев)

Замкнутость взглядов, слепотой духа чревата...
Руставели (DotsFam) ©.

#14
21-05-2009 02:07
 
790
 
6596
 
Редакторы
0
пост для срача bellow
будим завтро уссыкаццо с каментов и доводов наших инет гениев rulez
__________________________________________

#15
 
Io
21-05-2009 02:10
 
Гости
0
Если где-то нет кого-то,
Значит, кто-то где-то есть.
Только, где он, этот кто-то?
И, как он туда залез?

#16
 
NoAngel
21-05-2009 02:16
 
Гости
0
.

#17
 
Veber
21-05-2009 02:24
 
Гости
0
В итоге все сводится к вопросу веры: верю ли я в существование Бога или от того что произошел от обезъяны(или еще от чего-нибудь).

#18
 
Doom
21-05-2009 07:11
 
4
 
640
 
Старожилы S.F.W.
0
кто-то принял православие головного мозга

#19
 
AeOn
21-05-2009 07:22
 
109
 
1226
 
Журналюги
0
Фуфло якесь. Псевдонаучная говностатья.
__________________________________________
Мой мультик:
http://www.youtube.com/watch?v=JoM92bwa82s

#20
 
murik
21-05-2009 07:39
 
1990
 
Старожилы S.F.W.
0
Бог не имеет причины и не создается – Он просто существует.

2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса.


Т.е. получается что хаос это и есть бог? Нипанятненька... wtf

#21
21-05-2009 07:41
 
Гости
0
Не тратьте время на упражнение ума по этому вопросу, все гораздо проще! Весь материальный мир и каждый в нем - это временное проявления Бога (как мы называем), по другому Все есть Бог, все Одно. Наша индивидуализация это иллюзия нашего ума, суть (Душа) одна у всех и все вокруг живое и получает энергию, все мы и все вокруг это Одно целое - Бог.
Имен у Бога много на Земле (Иисус, Аллах, Будда, Кришна и т.д.), верьте в кого верите, но суть Одна, все Едино, все есть Бог.
Нет ни плохого, ни хорошего, ни какого то еще - все Одно, все есть Бог. То, как мы воспринимаем окружающий мир - отражает нас самих, т.е мир - это отражение нас. Обратите на это внимание, то, что наш ум пытается критиковать например, обязательно есть в нас, поэтому ум реагирует. Практикуйте спокойствие ума и отсутствие желаний (не путать с потребностями!), это Вам поможет. Мы не Тело, это лишь одежда на эту жизнь, наша суть (Душа) - Бог, живите с осознанием этого факта.
Мы привыкли интересоваться больше внешним миром (временным, иллюзорным, который воспринимаем как отражение нашего ума), чем внутренней Божественной сутью (вечной и неизменной). Когда вы поймете, что Каждый из вас -Бог и будете соответственно жить и относиться к окружаещему вас миру, а для этого мы на Земле и рождаемся, мир изменится. winked

#22
 
nz_vio
21-05-2009 08:04
 
Гости
0
В общем-то, чушь полнейшая, но позволю себе несколько комментариев.

Комментарий первый.
Понятие "бог" - вопрос договоренности, что обозначать этим термином.

Комментарий второй.
С точки зрения философии бог - это то, что может влиять на нас, но мы не можем влиять на него (или на это, если угодно), с точки зрения физики богом можно назвать то, что создало законы природы, то есть набор энергий и колебаний, породившие Вселенную. Другое дело, что можно задаться вопросом, а почему произошел Большой взрыв, а почему колебания были именно такими, почему мы имеем набор планковских постоянных, кто это все придумал? Что ж, тут как раз подходит комментарий товарища ciriuc, пока я не вижу смысла размышлять о влияниях вне Вселенной, хоть бы внутри разобраться для начала.

Комментарий третий.
Я презираю религии, ибо они придуманы одними людьми для порабощения других. Так, например, если кто не знает, христианство придумал император Константин с целью усмирения бунтующих язычников. А потом пошли крестовые походы со всеми сопутствующими обстоятельствами, в виде человеческих жертв. Господа христиане, с тем же успехом можете прыгать вокруг костра и поклоняться Ра, или любому другому сказочному персонажу. Библия, Коран и т.п. - старые рукописные брошюры, которые ныне перепечатываются, за исключением тех глав, которые противоречат современной морали. Изложено все просто, можно сказать, для дебилов. А цель этой перепечатки - поддержание государства в государстве. Кормите это государство, если хотите, мне как-то все равно. Оно уже много лет имеет полмира. Если кому-то религия помогает стать лучше, добрее, честнее - хорошо, но в современном мире это удел умолишенных, нормальный человек в состоянии познать моральные ценности без этих дешевых сказок.

#23
 
Asgard
21-05-2009 08:13
 
Гости
0
Цитата: Misyats
И природа в целом тоже не замкнутая система.

А это разве так? Вы доказали бесконечность вселенной? Вперед за Нобелем!
Цитата: sed
После просмотраа филма Дух времени, это чтиво даже не слог прочитать до конца.

Согласен, если часто смотреть такие мантры, навык чтения падает!
Runner32 Если мы поймем что каждый из нас Бог, смирительных рубашек на всех не хватит!



#24
 
nz_vio
21-05-2009 08:20
 
Гости
0
Asgard,
незамкнутость с точки зрения топологии не означает бесконечность

#25
21-05-2009 08:29
 
Гости
0
Asgard
Runner32 Если мы поймем что каждый из нас Бог, смирительных рубашек на всех не хватит!
,

это не значит, что вы или я, например, какие то особенные, это значит понять, что все мы Одно целое и соответственно относится к друг другу и жить в этом мире. Ум ваш может все отрицать, но это правда! Каждый из нас и все вместе - есть Бог!


#26
 
_nAyK_
21-05-2009 08:37
 
Гости
0
Пусть бог остановит кризис и отправит Лёньку домой на родную планету.

#27
 
nz_vio
21-05-2009 08:39
 
Гости
0
Runner32,
похоже, вы действительно белили НЛО. Мы-то одно целое, как разумное общество, но это уже отдельный вопрос. А причем тут "все вместе" к термину "бог"? У вас неадекватное восприятие мира, уважаемый.

_nAyK_,
пусть бог остановит недоумков, это было бы лучше, но, увы, бог таким не занимается

#28
 
Veresk
21-05-2009 08:47
 
71
 
5315
 
Журналюги
0
Цитата: Io
Если где-то нет кого-то,Значит, кто-то где-то есть.Только, где он, этот кто-то?И, как он туда залез?

И куда он мог залезть... )) agree
__________________________________________
Важно не просто жить, Тесей, - это слишком легко. Надо жить праведно.
'Immortals'
Свободного времени было столько, сколько надобно, а гроза будет только к вечеру, и трусость, несомненно, один из самых страшных пороков. Так говорил Иешуа Га-Ноцри. Нет, философ, я тебе возражаю: это самый страшный порок!
'Мастер и Маргарита'

#29
21-05-2009 09:43
 
261
 
Старожилы S.F.W.
0
А что оно нам даст, есть бог или его нет ... верим мы в него или не верим? Вообще интересно получается, если я не верю в бога, я автоматически попадаю в ад, не зависимо от своих поступков, правильно понимаю? А если я верю в него, то полюбасо меня отправляют в рай ... если это так, то я согласен. Но если это все наёб, верните мои бабки 1

#30
21-05-2009 10:03
 
Гости
0
...Ответ: Атеист Бертран Рассел написал в своей книге «Почему я не стал христианином», что, если то, что всем вещам должна быть причина, правда, тогда Богу также должна быть причина. Из этого он заключил, что если Бог нуждается в причине, тогда он вовсе не Бог (и если Бог – не Бог, тогда, конечно же, Бога нет). По существу, это была немногим более усложненная форма детского вопроса: «Кто создал Бога?» Даже дети знают, что все возникает из чего-то, поэтому Бог также должен иметь причину, не так ли?...


(Из этого он заключил, что если Бог нуждается в причине...и автор прожил с этим заключением!!! (печально) (Бертран Артур Уильям Рассел (Bertrand Russell). Родился 18 мая 1872 года, Треллек, Уэльс. Умер 2 февраля 1970 года, Пенриндайдрайт, Уэльс. Английский философ неореалист, атеист, логик, математик, общественный деятель, оноватеь Пагуошского движения, представитель логицизма, неопозитивизма, «нейтрального монизма». Автор (совместно с А. Уайтхедом) основополагающего труда по математической логике - "Основания математики" (т. 1-3, 1910-13). Нобелевская премия по литературе (1950))

#31
21-05-2009 10:27
 
550
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Misyats
Афтор, законы термодинамики применимы только к замкнутым системам. Только в них энтропия не убывает. А любой живой организм - не замкнутая система. И природа в целом тоже не замкнутая система.


Полностью согласен. Это основной контрагргумент против доводов автора.

Автор, почитай современные книги по термодинамике не замкнутых систем, а потом делай подобные выводы.
__________________________________________

#32
 
Rhythm
21-05-2009 10:33
 
3
 
1165
 
Старожилы S.F.W.
0
бред.... если у бога нет причины, то у всего остального тоже вполне может не быть причины...

__________________________________________
- Будь человеком!
- А если я не хочу?... (с)
---------------------
Зверьков пушистых много, но не каждый рыба...
Того что потому, единственная рыба с шерстью - это пёс Муму...


#33
21-05-2009 10:41
 
550
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Asgard
А это разве так? Вы доказали бесконечность вселенной? Вперед за Нобелем!


Незамкнутость, в данном случае имеет не пространственный характер, а энергетический. Это абсолютно разные вещи.
__________________________________________

#34
 
Royale
21-05-2009 11:16
 
Гости
0
наукой даже непахнет! ИМХО БРЕД!!!

#35
 
horn
21-05-2009 11:36
 
53
 
Старожилы S.F.W.
0
бгага
1
__________________________________________
hail black metal holocaust!

#36
 
Screаm
21-05-2009 11:44
 
Гости
0
bellow bellow bellow bellow bellow bellow

Цитата: sed
После просмотраа филма Дух времени, это чтиво даже не слог прочитать до конца.

bellow bellow bellow bellow bellow bellow bellow

#37
 
Artful
21-05-2009 11:53
 
226
 
13089
 
Журналюги
0
what

#38
21-05-2009 12:06
 
Гости
0
Что тут говорить, по-моему всё и так понятно, иначе как объяснить
логическое построение природы и мира и их саморегуляцию? Кто-то завёл пружину и часы пошли работать. Само по себе не могло это всё появиться. Бог или нечто разумное, создавшее нас существует.

#39
 
leee
21-05-2009 12:29
 
8
 
510
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Runner32
Имен у Бога много на Земле (Иисус, Аллах, Будда, Кришна и т.д.), верьте в кого верите, но суть Одна, все Едино, все есть Бог.

Нифига не одна суть. Все вышеперечисленные боги абсолютно разные - они хотят разного, у них разные характеры, образы действий и они зачастую окрыто заявляют, что не любят других богов. А Будда вообще не бог, а учитель. В частности, он учит, что бытие бога есть страдание.
__________________________________________
your life is contradiction
a life that's bruised and torn
I've chosen toleration
you've chosen to dismiss as always

#40
21-05-2009 12:54
 
Гости
0
тыц бля, не то! Вот тыц

#41
 
NoID
21-05-2009 15:16
 
231
 
4608
 
Мистер S.F.W.
0
Пост позже прочитаю, но в Неё верю (в смысле в Бога... а кто вам собственно сказал, что Бог - он? cheesy )
__________________________________________

#42
21-05-2009 15:41
 
1
 
201
 
Старожилы S.F.W.
0
"Нет Бога - все позволено!"
Так почему же ВЫ, великие атеистические умы современности, не идете убивать, насиловать, грабить, почему не бьете свою мать?! А тех, кто это делает называете извергами и преступниками?????
Не потому ли, что есть десять заповедей? Не потому ли, что именно они - основа законодательной базы любого государства.
Их автор - БОГ. Именно Бог Библии.
А теорию Эволюции сейчас даже в школах не навязывают.Это просто ТЕОРИЯ, а не неоспоримая истина.

Цитата: sed
После просмотраа филма Дух времени, это чтиво даже не слог прочитать до конца.


Посмотри ОТВЕТ на Дух времени......
__________________________________________
Жизнь дается нам один раз и нужно прожить ее так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Не столько страшен стресс, сколько наше отношение к нему. Селье.

Выпрями спину и убери левую руку от лица!


#43
 
nz_vio
21-05-2009 15:53
 
Гости
0
Цитата: Женек
Так почему же ВЫ, великие атеистические умы современности, не идете убивать, насиловать, грабить, почему не бьете свою мать?! А тех, кто это делает называете извергами и преступниками?????Не потому ли, что есть десять заповедей? Не потому ли, что именно они - основа законодательной базы любого государства.


Нет, далеко не поэтому. Ваши 10 заповедей - очевидная истина, ставшая основой современной общественной морали. Хорошо, что 2000 лет варварам это все навязали, только писали это люди с целью остановить варварство.

Бог такой мелочевкой не занимается, я уже говорил :-)

#44
21-05-2009 16:01
 
1
 
201
 
Старожилы S.F.W.
0
На самом деле существование Бога нельзя доказать равно как нельзя и опровергнуть.
Это вопрос ВЕРЫ.
У Бога 2 письма к человеку - Библия и Природа. И внимательный, мудрый читатель не останется равнодушным.
Великие люди тоже верили в Бога.
Луи Пастер писал:
"Настанет день, когда будут смеяться над глупостью нашей современной философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ в лаборатории".
__________________________________________
Жизнь дается нам один раз и нужно прожить ее так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Не столько страшен стресс, сколько наше отношение к нему. Селье.

Выпрями спину и убери левую руку от лица!


#45
 
belka
21-05-2009 16:09
 
15
 
606
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
нормальный человек в состоянии познать моральные ценности без этих дешевых сказок.

Судя по всему, Вы - нормальный человек. Как Вы познаёте моральные ценности и объясните, почему их нужно познавать?
__________________________________________
Life begin again

#46
 
nz_vio
21-05-2009 16:10
 
Гости
0
Женек,
библию писал человек, уверяю вас, ну разберитесь в истории, это в институтах на религиоведении даже рассказывают, а я, когда интересовался, копнул немножко исторической литературы. В бога не надо верить, нужно понять, что означает это слово. Религия и термин "бог" - довольно разные вещи. Религия - средство воздействия на массы. Бог - основа законов природы. Бытия, если хотите.

Нравятся сказки для варваров - читайте на здоровье, лишь бы во благо.

#47
21-05-2009 16:16
 
1
 
201
 
Старожилы S.F.W.
0

Цитата: nz_vio
Нет, далеко не поэтому. Ваши 10 заповедей - очевидная истина, ставшая основой современной общественной морали. Хорошо, что 2000 лет варварам это все навязали, только писали это люди с целью остановить варварство.


Друг мой, а кроме морали- у вас больше никаких эмоций не возникает????
"Павлов не нашел в лобных долях мозга никаких особенно важных приборов, которые устанавливали бы совершенство нервной деятельности, и, если в мозге, среди бесчисленного множества анализаторов, не нашлось места для какого-нибудь центра чувств, то тем более его нельзя искать в серых узлах мозгового ствола. Мозговая кора анализирует не чувства, а ощущения.А если мозг нельзя считать органом чувств, то это в огромной мере подтверждает учение Священного Писания о СЕРДЦЕ как ОРГАНЕ ЧУВСТВ вообще, и в особенности - ВЫСШИХ ЧУВСТВ"
В.Войно-Яснецкий
Так что не все так банально.Вот

__________________________________________
Жизнь дается нам один раз и нужно прожить ее так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Не столько страшен стресс, сколько наше отношение к нему. Селье.

Выпрями спину и убери левую руку от лица!


#48
 
gowa
21-05-2009 16:16
 
656
 
Старожилы S.F.W.
0
sucks

#49
 
nz_vio
21-05-2009 16:22
 
Гости
0
belka,
я познал их на примере своего отца, интеллигентного и доброго человека, потом сравнил свое познание с познаниями других людей на опыте, и осознал, что я все правильно понял. Добропорядочные люди имееют успех в обществе, карьере, семье, а подлецы и злодеи получают соответствующее наказание. Вот так и воспитываются люди. По-моему, все весьма просто, и для человека без повреждений мозга вполне достаточно.
Познавая ценности, люди не думают, нужно оно или нет, жизненный опыт со временем подскажет верный путь. Не всем, конечно, есть и определенный процент дебилов, живущих рефлексами и инстинктами. Но им и библия не поможет.

#50
 
Misyats
21-05-2009 16:24
 
517
 
2247
 
Журналюги
0
Цитата: Женек
"Нет Бога - все позволено!"
Так почему же ВЫ, великие атеистические умы современности, не идете убивать, насиловать, грабить, почему не бьете свою мать?! А тех, кто это делает называете извергами и преступниками?????

Цитата: nz_vio
Ваши 10 заповедей - очевидная истина, ставшая основой современной общественной морали

+1 Не надо унижать человека, и считать, что он своим умом не смог бы к этому прийти.

И неужели существование Бога единственное, что удерживает тебя от того, чтобы пойти и убить кого-нибудь, изнасиловать, ограбить? Ведь нет, не так? На самом деле всё наоборот: "Если есть Бог - всё позволено". Христианин отвечает перед кем? -перед Богом. Если он совершит грех - то может покаяться и милосердный Господь ему отпустит грехи, и он может дальше надеяться попасть в свой рай. А атеист отвечает перед людьми, и он знает, что они далеко не так добры, как Бог. И он боится наказания в первую очередь от них (впрочем, как и верующий человек), а не каких-то мук после смерти. Преступника сдерживает страх перед людьми, а не перед Богом.
__________________________________________

#51
 
nz_vio
21-05-2009 16:26
 
Гости
0
Женек,
у вас, видимо, образование хромает. Почитайте внимательнее, для чего служит сердце, и что происходит в мозге. А цитаты всяких маразматиков я вам тоже могу привести, но не буду, извините, не мой уровень.


Misyats,
вы отчасти правы. Просто заслуга религии (по крайней мере, христианской) в том, что на ее догмах основаны и современные законы.
Но возьмите ислам. Там все несколько иначе. Там навязываются другие законы, которые с точки зрения христианства являются варварскими. Так что в итоге, все это просто хороший способ массового зомбирования людей.

#52
 
belka
21-05-2009 16:48
 
15
 
606
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
belka,я познал их на примере своего отца, интеллигентного и доброго человека, потом сравнил свое познание с познаниями других людей на опыте, и осознал, что я все правильно понял. Добропорядочные люди имееют успех в обществе, карьере, семье, а подлецы и злодеи получают соответствующее наказание. Вот так и воспитываются люди.

Без желания обидеть, замечу, что Вы, мягко говоря, заблуждаетесь.
Цитата: nz_vio
Добропорядочные люди имееют успех в обществе

Можно подумать, с Ваших слов, что все добропорядочные люди имеют успех. Далеко за примерами ходить не будем, возьмем, имевшего успех в карьере, семье Полтавца. Можно назвать его примерным добропорядочным гражданином? Или как, он ехал-ехал допроборядочным человеком, а потом врезался в толпу и сразу стал злодеем? Всё намного сложнее и не бывает людей абсолютно белых или абсолютно чёрных. А знание, содержащееся в Библии заключает в себе несколько уровней понимания и каждый желающий её понять, поймёт её по-своему. В одном с Вами согласен - в Бога верить не нужно, это вообще бред полнейший! "Я верю в Бога" - звучит как, я верю в электричество! Вера и знание - разные вещи, почему их объединяют? Достаточно посмотреть вокруг и станет ясно - без Вмешательства не обошлось, разве нет? Вы говорите законы природы, а я говорю Божьи законы, в чём разница?
__________________________________________
Life begin again

#53
 
Misyats
21-05-2009 16:52
 
517
 
2247
 
Журналюги
0
Цитата: nz_vio
Misyats,
вы отчасти правы. Просто заслуга религии (по крайней мере, христианской) в том, что на ее догмах основаны и современные законы.
Но возьмите ислам. Там все несколько иначе. Там навязываются другие законы, которые с точки зрения христианства являются варварскими. Так что в итоге, все это просто хороший способ массового зомбирования людей.


Тут не совсем об этом речь. Я говорил о так называемом "золотом правиле" этики, которое присуще большинству обществ - "Не поступай по отношению к другим так, как ты не хотел бы, чтобы они поступали по отношению к тебе".

Если верить Женьку, люди его соблюдают потому, что бояться Бога. Я считаю, что его соблюдают потому, что боятся ответной реакции людей.
__________________________________________

#54
 
nz_vio
21-05-2009 17:02
 
Гости
0

Цитата: Misyats
Если верить Женьку, люди его соблюдают потому, что бояться Бога. Я считаю, что его соблюдают потому, что боятся ответной реакции людей.

В современном мире - да, боятся реакции людей. Но когда-то людям эти устои навязали. и правильно сделали, а то б до сих пор мочили друг друга "как с добрым утром", простите за сленговый шаблон.


Цитата: belka
Можно подумать, с Ваших слов, что все добропорядочные люди имеют успех. Далеко за примерами ходить не будем, возьмем, имевшего успех в карьере, семье Полтавца.

Ну, во-первых, почему же все? Тут надо смотреть в процентном соотношении. Сколько преступников, или каких-то конченых наркоманов, или алкашей имеет успех? Ну пара процентов. Сколько "красных" дипломников хорошего вуза имеет успех? Процентов 90.

Во-вторых, история товарища Полтавца уже не успешна, и это только начало. Совершив сию ошибку, он вскоре заметит, как от него отвернутся сотрудники, друзья и т.п. Для наказания сидеть необязательно, общество само накажет. Я его не знаю, может он был порядочным, но алкоголь подвел, а может был гадом, которому где-то повезло (из той пары процентов, о которой говорилось выше).

#55
 
belka
21-05-2009 17:10
 
15
 
606
 
Старожилы S.F.W.
0
nz_vio,
Нет, это беседа слепого с глухим, Ваши взгляды я понимаю, разделить их не могу, слишком всё примитивно, спасибо за дискуссию. agree
__________________________________________
Life begin again

#56
 
nz_vio
21-05-2009 17:14
 
Гости
0
belka,
ну что ж, и вам спасибо. Можем как-нибудь подисскутировать в реале, за кружечкой хорошего пива. Конечно, на форуме я пишу упрощенно, так чтоб уложиться в 10 сантиметров текста :-) На словах я мог бы вам передать чуть больше, зачитать пару глав недописанной мною книги, а вы уж рассудите, адекватная критика только приветствуется :-)

#57
 
belka
21-05-2009 17:16
 
15
 
606
 
Старожилы S.F.W.
0
nz_vio,
интересное предложение, а о чём книга, если не секрет?
__________________________________________
Life begin again

#58
 
nz_vio
21-05-2009 17:18
 
Гости
0
О добре и зле. Так и называется :-) Мини-исследование человеческой психики с подтверждениями на базе электромагнитной физики.

#59
21-05-2009 17:25
 
Гости
0
верить или не верить это личное дело каждого.даже если бог есть но не факт что нужно ему поклонятся.можно прости принять это как данное

#60
 
belka
21-05-2009 17:25
 
15
 
606
 
Старожилы S.F.W.
0
Звучит жутковато немного...
Цитата: nz_vio
Мини-исследование человеческой психики с подтверждениями на базе электромагнитной физики.
)))
__________________________________________
Life begin again

#61
 
nz_vio
21-05-2009 17:28
 
Гости
0
Sarasvati,
ну вот вам здрасьте. Да определитесь вы с этим термином, не надо ни во что верить, просто осознайте, что это. Пусть даже ваше мнение будет расходиться в деталях с другими, но суть ведь очевидна (см. выше мой комментарий). Неужели не согласны? Давайте аргументы...
Ах да, чуть не забыл, можно еще научиться писать без ашибак, на ваши комментарии смотрят тысячи людей, тема интересная, не то что "сиське первыйнах +адин"...

belka,
ну там не очень сложно, "интригалов" нет. Считайте, попса :-)

#62
 
belka
21-05-2009 17:35
 
15
 
606
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Sarasvati
даже если бог есть

Странное предположение для человека с ником Сарасвати. Вы в курсе кто это или просто красивое слово подобрали?
__________________________________________
Life begin again

#63
21-05-2009 17:50
 
186
 
3145
 
Журналюги
0
ни о чем, 2
__________________________________________

#64
 
nz_vio
21-05-2009 17:57
 
Гости
0
Alexa3310,
за пост я бы и кол влепил, но обсуждение интересное... :-)

#65
21-05-2009 18:48
 
1
 
201
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
Женек,
у вас, видимо, образование хромает. Почитайте внимательнее, для чего служит сердце, и что происходит в мозге. А цитаты всяких маразматиков я вам тоже могу привести, но не буду, извините, не мой уровень.


Это у вас образование хромает.
Может вам мешает мания величия.
Кстати, так между прочим, я привела цитаты известных ученых и врачей. Практиков. Людей с большой буквы. А не просто демагогов, подобно вам.
А понятие "сердце" там образное, переносное значение.
__________________________________________
Жизнь дается нам один раз и нужно прожить ее так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Не столько страшен стресс, сколько наше отношение к нему. Селье.

Выпрями спину и убери левую руку от лица!


#66
21-05-2009 19:07
 
Гости
0
так где же все-таки доказательства, йопт? lupa

#67
21-05-2009 19:15
 
Гости
0
nz_vio
Runner32,
похоже, вы действительно белили НЛО. Мы-то одно целое, как разумное общество, но это уже отдельный вопрос. А причем тут "все вместе" к термину "бог"? У вас неадекватное восприятие мира, уважаемый.

_nAyK_,
пусть бог остановит недоумков, это было бы лучше, но, увы, бог таким не занимается
,

Уважаемый) Мы привыкли во всем винить Бога, нашему уму так проще, виноваты все вокруг, но только не мы. Но виноваты мы сами во всем, что происходит. У каждого есть Свободная воля и выбор, Вы воспринимаете мир, как отражение себя и создаете свою реальность и события, на которую окружающий мир и реагирует (позитивно или не очень) - подобное притягивает подобное. Все Мы Боги Творцы, что сотворим, то и получим, мысль=действию.

#68
21-05-2009 19:18
 
1
 
201
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Misyats
И неужели существование Бога единственное, что удерживает тебя от того, чтобы пойти и убить кого-нибудь, изнасиловать, ограбить? Ведь нет, не так? На самом деле всё наоборот: "Если есть Бог - всё позволено". Христианин отвечает перед кем? -перед Богом. Если он совершит грех - то может покаяться и милосердный Господь ему отпустит грехи, и он может дальше надеяться попасть в свой рай. А атеист отвечает перед людьми, и он знает, что они далеко не так добры, как Бог. И он боится наказания в первую очередь от них (впрочем, как и верующий человек), а не каких-то мук после смерти. Преступника сдерживает страх перед людьми, а не перед Богом.


Вы слишком банально понимаете Бога. Библию не читали. Очень советую. То, что вы описываете удел людей религиозных. Далеко ходить не надо - возьмем хотя бы псевдоправославие в нашей стране.
А украсть, убить и т.д. - я привела для наглядности, грубые примеры.

Вы можете не красть, не убивать, НО завидовать, ненавидеть, предавать, подкупать - и здесь кто вам судья. Люди? А если они не знают. Власти вас за это не накажут. Вы скажете - совесть. А что это такое. Вот та как раз Божья искра в вашей душе.

Настоящая вера - это состояние духа, образ мыслей, а не просто страх перед наказанием.
Почему вы дарите цветы своей возлюбленной?Это правила хорошего тона, так нужно, так все делают? Нет. Вы её любите, вам приятно, когда она улыбается, когда счастлива и т.д.

__________________________________________
Жизнь дается нам один раз и нужно прожить ее так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Не столько страшен стресс, сколько наше отношение к нему. Селье.

Выпрями спину и убери левую руку от лица!


#69
21-05-2009 19:21
 
Гости
0
leee
Нифига не одна суть. Все вышеперечисленные боги абсолютно разные - они хотят разного, у них разные характеры, образы действий и они зачастую окрыто заявляют, что не любят других богов. А Будда вообще не бог, а учитель. В частности, он учит, что бытие бога есть страдание.
,

В любой религии, есть истина, но ее настолько исказили - добавили понятия вина, грехи, ад, рай - это все фантазия, рычаг для подчинения людей. Мы на Земле, как в школе, да есть кармические уроки, именно уроки!, а не наказания. Для того, чтобы мы смогли понять, что чувствует другое существо, когда с ним поступили условно говоря нехорошо - меняемся с ним местами.


#70
 
Byte
21-05-2009 19:30
 
Гости
0
Вопрос коварный, так как он базируется на ошибочном умозаключении, что Бог возник откуда-то, а тогда задается сам вопрос, где же это «откуда-то» может быть. Ответ заключается в том, что этот вопрос лишен смысла. Это похоже на вопрос: «Как выглядит голубой запах?» Голубой не принадлежит к категории предметов, владеющих запахом, поэтому сам вопрос некорректный. Подобно этому, Бог не принадлежит к категории предметов, которые создаются или появляются. Бог не имеет причины и не создается – Он просто существует.

А если так ?
Вопрос коварный, так как он базируется на ошибочном умозаключении, что материя и поле возникли откуда-то, а тогда задается сам вопрос, где же это «откуда-то» может быть. Ответ заключается в том, что этот вопрос лишен смысла. Это похоже на вопрос: «Как выглядит голубой запах?» Голубой не принадлежит к категории предметов, владеющих запахом, поэтому сам вопрос некорректный. Подобно этому, материя и поле не принадлежит к категории предметов, которые создаются или появляются не имеют причины и не создаются – Они просто существуют.

#71
21-05-2009 19:46
 
136
 
Старожилы S.F.W.
0
ВСЕ НАПИСАННОЕ ЭТО В ПРИНЦИПЕ БРЕД.НО В БОГА - ВЕРЮ pop
__________________________________________
Электромонтажные работы 0502327046


#72
 
daiver
21-05-2009 20:21
 
5
 
2604
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: nz_vio
nz_vio

Согласен с большинством ваших высказываний, уважаю agree

Цитата: nz_vio
О добре и зле. Так и называется :-) Мини-исследование человеческой психики с подтверждениями на базе электромагнитной физики.

Выглядит интригующе, интересно было бы увидеть.

Цитата: Женек
У Бога 2 письма к человеку - Библия и Природа

А как же Коран,к примеру? Или его писал какой-то неправильный бог?

Цитата: Женек
А понятие "сердце" там образное, переносное значение.

Ну, душа то есть? Может она и есть. Но не вижу особой связи с богом.

Цитата: Женек
Вы слишком банально понимаете Бога. Библию не читали. Очень советую.

Я читал. Не всю. Не хватило терпения. Но несколько книг прочел - что я могу сказать, большинство цитирований Библии высосаны из пальца. Да и писали её люди... Не знаю, что в Библии такого, что отличило бы её от тех же египетских легенд. Тот же случай - история через призму веры в Бога. Словяне вот тоже всему необъяснимому приписывали своих богов. Как и греки. Как и многие другие. Это свойственно людям на определенных этапах истории.
А монотеизм укрепляет государство - это всем известно.

Цитата: Женек
Почему вы дарите цветы своей возлюбленной?Это правила хорошего тона, так нужно, так все делают?

Это социальный фактор. Так уж сложилось. Могло, к примеру, сложиться наоборот, и что дальше? Это влияние истории...

#73
21-05-2009 22:04
 
Гости
0
nz_vio,
Молодца agree

#74
22-05-2009 00:12
 
Гости
0
Мефисто избрал новую тактику? Постить и не участвовать в сраче?) kruger

#75
22-05-2009 02:54
 
Гости
0
А меня вот волнует вопрос существования до нас на Земле других цивилизаций. Ведь, то же Христианство, к примеру, и слова не говорит об этом. Библия рассказывает нам всё как данное. Что, мол, всё вот так как в ней написано и иначе, мол, и быть-то и не может. Потому как Библия - это книга истина-истин. Ту же "истину" глаголет и ислам, и индуизм. И каждая религия считает себя правой. И не смей и задумываться откуда всё взялось. А вот взялось - и всё тут. Ваше, мол, дело - верить в то что написано, говорит нам религия. Вот этот подход тормозит развитие цивилизации. Ведь, по сути её развитие - это добыча благ. Хорошими ли путями или плохими. А желание этих самых благ - есть грех. Чревоугодие. Порок. Вот и замкнутый круг. Значит каждый индивидуум просто в праве выбрать - или в ногу с цивилизацией, или жить по книге (в монахи). Быть предоставленным судьбе, предписанию, как-там еще... И шо ж делать с наскальными рисунками в скафандрах ??? smoka

#76
22-05-2009 07:43
 
Гости
0
GentleBird,

прочитайте книги Сэл Рейчел, Послание Основателей 2012
и найдете ответы на многие вопросы

#77
 
Rhythm
22-05-2009 09:14
 
3
 
1165
 
Старожилы S.F.W.
0
Женек,
Вам не место в обществе, если воображаемое существо - это единственное, что удерживает вас от совершения преступлений... И кто бы говорил про манию величия!... Верх мании величия - считать, что создателя всего сущего волнуют ваши повседневные бытовые трудности...
__________________________________________
- Будь человеком!
- А если я не хочу?... (с)
---------------------
Зверьков пушистых много, но не каждый рыба...
Того что потому, единственная рыба с шерстью - это пёс Муму...


#78
23-05-2009 22:54
 
Гости
0
ересь

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх