Главная страница » Интересное » О букве Ё

Чат
MatthewS
хотя музыка норм
MatthewS
Джагер похож на старую трансуху
MatthewS
MatthewS
Свідомий
MatthewS, но есть и позитив huy
MatthewS
Свідомий
MatthewS, это точно, даже белка просто так не приходит...
MatthewS
чет новости последнее время сплошные трешаки постят
MatthewS
Свідомий
MatthewS
скоро 2к16
MIJ
идите нахуй, я вас не звал!
MatthewS
привяу
россо леванто
дратути
Demon
Demon
Pine from cellars
Бухлишко, а помнишь как он в рот сувал лампочку lol А ещё студию 5 вёл в 1998 году, там ебанутая молодёш приходила с зелёными на лобке волосами
Бухлишко
Pine from cellars
Бухлишко, он не какой. Какие отношение
Гусінь
Бухлишко, я не шарю в диалектах русского lol
Бухлишко
Гусінь, "ради кал". Это же пин
Гусінь
Бухлишко, радикал? lol
Бухлишко
Pine from cellars, ты с чемпом в каких отношениях?
Pine from cellars
Гусінь, шикарный подбородок тыцЪ иметь это как груди 3 или 4 размера для девушки. А плюс строгие (выразительные)скулы на лице это абсолютный подарок
Гусінь
Pine from cellars, ну я поэл troll
Бухлишко
awe2
Бухлишко
Кстати, на днях видел на ГТ Сашу Ротора, думал он скопытился уже или в дурке
Pine from cellars
Гусінь, я старый, поэтому положено носить. Но это не чего не значит lol

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Новое имя для чемпа

Так я женат
Ради кал
Сперва добейся
$1000
Извини за супругу
 
 
 
Также можете почитать
Мифы о букве Ё
С буквой ё проблема какая: подавляющее большинство тех, кто про неё рассуждает или защищает её, очень мало знает и про неё, и про язык в целом. Сам этот факт, естественно, негативно сказывается на её репутации. Из-за того, что качество аргументации сторонников ё близко к нулю, бороться с ней — проще пареной репы. Доводы о священном седьмом месте в алфавите могут работать только на то, чтобы доказать невменяемость их сторонника, но никак не в пользу употребления самой буквы ё.

О букве Ё

Памятник букве Ё в Ульяновске


1. Буква ё всегда была, а сейчас с ней борются враги
Это самый распространённый миф, совершенно непонятно откуда он взялся. Кажется, люди говорят это, потому что проверять же никто не будет, а зато ссылка на традицию выглядит убедительно. В реальности же распространённость буквы ё за всю её историю только росла (если не считать небольшой девиации, когда в 1940-х, кажется, годах действовала директива об её обязательном применении, а потом на это все забили).

Нужно понимать, что когда-то не было не только буквы ё, но и даже такого звука. В церковно-славянском языке те слова, которые мы произносим с ё, произносят с е («братья и сéстры!»), да и вообще пара о — е (ѣ) стоит в ряду а — я, оу — ю и ы — и (ï) (см., например, «Сокращенная практическая славянская грамматика съ систематическими славянскими и русскими примѣрами, изборниками и словарями», Москва, 1893). Да, буквы э в церковно-славянском тоже нет.

Эпизодическое появление в печати в конце 18-го и в 19-м веке символа ё стало ответом на появление в речи нового звука. Но официальный статус ё получила уже после революции. В учебнике русского языка 1911 года выпуска читаем: «Е пишется въ словахъ, когда этотъ звукъ произносится, какъ йо: ледъ, темный, легкій». Не написано даже «как ё», написано «как йо». И в алфавите там никакой ё нет: после е идёт ж. Не мне судить, но полагаю, что буква ё в то время выглядела в книгах так же диковинно, как сегодня смотрится знак рубля.

О букве Ё


Буква Ё - вход в магазин - в Москве


2. Без ё невозможно различить все и всё
Это, конечно, не совсем миф, но вокруг этой ситуации столько непонимания, что её следует разобрать отдельно.

Начнём с того, что слова всѣ и все писались с разными буквами и безо всякой ё, так что в их неразличимости сегодня нужно винить реформу языка, при которой отменили яти, а вовсе не практическую неупотребимость ё. При этом современные правила русского языка требуют написания двух точек в случаях возможных разночтений, поэтому неупотребление ё там, где без неё читается «все», является орфографической ошибкой.

Понятно, что ситуация бывает и обратной, когда нужно подсказать, что в определённом случае читается именно е. Но эту проблему невозможно победить, требуя обязательного использования ё.

О букве Ё


Памятный знак букве Ё в Перми (на территории мотовозоремонтного завода "Ремпутьмаш")


3. Многочисленные примеры трудностей чтения доказывают необходимость ё
При борьбе за букву ё постоянно приводится набор пар слов, большая часть которых — какая-то невообразимая хрень. Такое ощущение, что эти слова специально придумали, чтобы защищать букву ё. Какое к чёрту вёдро, что за побасёнка? Вы до того, как начали примеры собирать, эти слова где-нибудь видели или слышали?

И, повторюсь, в случаях, когда могут быть равно использованы оба слова, орфографические правила требуют употребления ё. Например, в «Книге про буквы» Гордона, вышедшей в АртЛебедевском издательстве, в слове «узнаём» не стоит точек над ё, из-за чего оно, естественно, читается «узнáем». Это орфографическая ошибка.

Сам факт, что для доказательства своей точки зрения нужно по крупицам собирать примеры, большая часть из которых совершенно неубедительны, как мне кажется, доказывает лишь то, что проблема высосана из пальца. Примеров с неуказанным ударением можно подобрать не меньше, но за расстановку ударений никто не борется.

Практической пользы намного больше было бы, если слово здорóво писалось бы «здарова», потому что «здорово» хочется прочитать с ударением на первый слог. Но за это почему-то никто не борется!
О букве Ё


4. Из-за непоследовательности употребления ё неверно пишут фамилию Монтескье
В принципе, про это я уже писал. Фамилию Джексон у нас тоже «неверно» пишут: по-английски она произносится куда ближе к Чаксн. Сама идея передачи иноязычного произношения русскими буквами, всем очевидно, провальна, но когда надо защищать букву ё, как я уже сказал, качеству аргументации внимания никто не уделяет.

Тема передачи иностранных имён и названий средствами русской графики вообще лежит за пределами темы буквы ё и исчерпывающе раскрыта в соответствующем справочнике Р. Гиляревского и Б. Старостина.

Кстати, звук в конце у Montesquieu — средний между е и ё, так что в этой ситуации, даже если есть задача точно передать звук, выбор е очевиден. А «Пастёр» — это совсем бред; ни йотированием, ни смягчением т там и не пахнет, так что для передачи звуков куда лучше подходит «Пастор».

О букве Ё


5. Бедная ё не является буквой
Букве ё часто сочувствуют в связи с несправедливым её невключением в алфавит. Вывод о том, что её нет в алфавите, видимо, делается из того, что её не используют в нумерации домов и в перечнях.

На самом деле в алфавите она, конечно же, есть, иначе бы правила русского языка никак не смогли требовать её употребления в некоторых случаях. В перечнях она не употребляется точно так же, как и й, из-за схожести со своей соседкой. Это просто неудобно. В некоторых случаях целесообразно исключать ещё и З и О из-за схожести с цифрами 3 и 0. Просто из всех этих букв ё ближе всех к началу алфавита, а поэтому её «выпадение» заметно чаще всего.

Кстати, в автомобильных номерах используются вообще только 12 букв алфавита.

Совершенно иной была ситуация в дореволюционной орфографии: там буквы ё в алфавите не было. Это был просто символ, который некоторые издатели в рамках выпендрёжа использовали. Вот Женя в другой заметке расставляет ё в цитате из книги 1908 года издания. В самой книге её не было. Зачем было искажать цитату? В дореволюционном тексте ё выглядит совсем нелепо.


В любом случае, бороться за букву ё — такой же бред, как бороться против неё. Нравится — пиши, не нравится — не пиши. Мне нравится писать, потому что я не вижу никакого повода её не писать. А читать русскоговорящий человек обязан уметь и так и так.

0
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
#1
17-04-2010 15:09
 
109
 
5122
 
Журналюги
0
Бредовая идея её убирать, проку от этого никакого, только путаницы добавляет.
__________________________________________

#2
17-04-2010 15:09
 
60
 
1652
 
Журналюги
0
А мне больше ВОТ ЭТОТ пост про Ё нравится, ну а ты - пиши ещЁ
__________________________________________
Не поддавайтесь на разводки психиатров! Галоперидол не лечит, а реально разрушает канал связи с Космосом, закрывает третий глаз и блокирует чакры.

#3
17-04-2010 15:20
 
109
 
5122
 
Журналюги
0
Цитата: Коллега
А мне больше ВОТ ЭТОТ пост про Ё нравится, ну а ты - пиши ещЁ

ещЕ - звучит немного по дэбильному (как говорил один классик bellow )
__________________________________________

#4
17-04-2010 15:25
 
24
 
2207
 
Старожилы S.F.W.
0
umnik

#5
 
Ul1ss
17-04-2010 15:26
 
40
 
216
 
Старожилы S.F.W.
0
Коллега, Я так понимаю, это ссыль на bayan ?
Извольте, я воздержался от того формата, который вам больше нравится (наверное это связано с авторством того поста), и привёл аргументы в пользу употребления. Аргументы, отметающие претензии на отказ от Ё.

#6
 
Tempos
17-04-2010 16:19
 
Гости
0
Артемий Лебедев
§ 119. Буква ё

01

Ё — недобуква. Это буква е с диэрезисом (умляутом, тремой, двумя точками сверху). Использование ё везде — насилие над читателем.

02

Диакритические (надстрочные) знаки над е совмещают роль помощника в случаях разночтения (осел/осёл) с ролью ударения (которое всегда падает на ё). Другие омографы в русском языке прекрасно выживают с обозначением одного только ударения (змок/замк). А значение каких-то слов вообще без контекста не понятно (лук/лук — репчатый и со стрелами), что не является поводом пририсовывать к ним что-либо.

03

Лирическое отступление

Впервые применять на письме букву ё предложила княгиня Дашкова на заседании Академии наук в 1783 году. Видимо, перед этим она разглядывала этикетку на бутылке Mot & Chandon.


В названии этого шампанского точки над E стоят для того, чтобы у читателя не было соблазна прочитать OE одним звуком (получится «мё» вместо правильного «моэ»).

04

Защитники повсеместного применения буквы ё иногда выходят в своих аргументах за рамки приличия:

05

«Случилось так, что с 1917 г. в итоге 12 лет работы Комиссии по русскому правописанию в нашей азбуке закрепилось и, думается, навсегда 33 буквы. Именно тридцать три, а число это священное. И мы берём на себя смелость сказать, что среди этого благословенного числа звёздочек-литер нашего алфавита буква Ё заняла седьмую и, безусловно, освящённую позицию. Что это — игра случая или воля Провидения? Не нам судить. Просто такова Истина».

Е. Пчелов, В. Чумаков. Введение // Два века русской буквы Ё. История и словарь. М.: Народное образование, 2000

06

Да, да. А до 1917 года на священном седьмом месте 35-буквенного алфавита кощунственно располагалась буква Ж.

07

Оставим сакральный трепет. Так ли тяжело нам живется без ё?

08

Мы говорим и пишем Депардье (вместо Депардьё), Рерих (а он чистый Рёрих) и Рентген (который на самом деле Рёнтген), не страдая ни секунды. В то же время все знают, что Гете — это Гёте.

09

Хозяйке на заметку

Можно привести пример из зарубежной практики. Английское слово cooperation (взаимодействие) вообще-то надо писать как coperation, потому что две буквы «о» в английском читаются как «у».

Поскольку все знают, что слово произносится кооперэйшн, а не куперэйшн, то умляут над второй «о» пишут только эстетствующие педанты (среди них журналы The New Yorker и The Economist, сайт artlebedev.com).

10

Взрослые люди вполне справляются с чтением и знают, как произносятся слова. В книгах для дошкольников ставят ударения и пишут букву ё, чтобы ребенок научился правильно читать. Взрслый, как првило, спотыкется при чтнии подбных упрощённых ткстов.

11

Правило. Ё должна использоваться: в случаях возможных разночтений; в словарях; в книгах для изучающих русский язык (т. е. детей и иностранцев); для правильного прочтения редких топонимов, названий или фамилий. Во всех остальных случаях наличие буквы ё только затрудняет чтение. Она плохо выглядит, зато хорошо звучит.

#7
 
Нил
17-04-2010 16:24
 
83
 
4102
 
Журналюги
0
Цитата: Ul1ss
БАКЛАНЬЁ


rulez rulez rulez
__________________________________________

#8
 
yuragro
17-04-2010 16:32
 
1
 
2380
 
Старожилы S.F.W.
0
ёбаная буква
__________________________________________


#9
17-04-2010 16:37
 
Гости
0
я уже забывать начала,где пишется ё)))

#10
 
VerVolf
17-04-2010 16:42
 
86
 
2793
 
Журналюги
0
cranky

#11
17-04-2010 16:48
 
3560
 
Старожилы S.F.W.
0
figa
__________________________________________

#12
 
Scream
17-04-2010 16:53
 
992
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: hellrider
Бредовая идея её убирать, проку от этого никакого, только путаницы добавляет.

agree
читать русскоговорящий человек обязан уметь и так и так.
yes и не ипЁт idea

#13
 
Ul1ss
17-04-2010 17:20
 
40
 
216
 
Старожилы S.F.W.
0
Tempos, это вот щас чё было?

Так с диэрезисом, умляутом, тремой или двумя точками сверху? Это перечисление выглядит так, как будто все эти термины — синонимы. Дальше в параграфе он вперемешку пользуется всеми ими, не вникая в их смысл. Давайте разберёмся.
Диэрезис
Трема — единственный синоним в лебедевском списке

Диэрезис — это значок, обозначающий, что данную гласную букву нужно читать не как часть дифтонга, а саму по себе. Графически он представляет собой две точки над буквой. В приводимом Лебедевым названии Moёt & Chandon две точки над е — это диэрезис. Тут он их называет просто «точками», верно объясняя смысл:
В названии этого шампанского точки над E стоят для того, чтобы у читателя не было соблазна прочитать OE одним звуком (получится «мё» вместо правильного «моэ»).
Да. Именно это и делает диэрезис — выделяет букву из дифтонга, указывая на начало нового слога. Диэрезис не является частью самой буквы, это просто значок, подсказывающий как правильно читать слово. Слово читается так, как читается, независимо от его наличия. В этом смысле он по степени оправданности использования практически равносилен ударению: в редких случаях его можно поставить для прояснения ситуации. Действительно, писать nave или coperation почти всегда бессмысленно (хотя выглядит красиво, что уж говорить).

Таким образом, буква ё не является буквой е с диэрезисом по определению диэрезиса. Более того, в русском языке диэрезис использоваться не может ни в каком случае в силу отсутствия здесь такого явления, как дифтонг.

Кстати, приводя в пример слово cooperation, Лебедев некорректно называет диэрезис умляутом:
Английское слово cooperation (взаимодействие) вообще-то надо писать как coperation, потому что две буквы «о» в английском читаются как «у». Поскольку все знают, что слово произносится кооперэйшн, а не куперэйшн, то умляут над второй «о» пишут только эстетствующие педанты
Над второй буквой о эстетствующие педанты пишут диэрезис, а не умляут.
Умляут
Умляут — это значок, обозначающий, что это не просто та буква, которая под ним, а её смесь с «е» (примерно). Это штука из немецкого языка. Графически он тоже представляет собой две точки над буквой. Умляут бывает только над буквами a, o и u (, und ). Поставить над буквой умляут — равносильно тому, чтобы дописать после неё е. Например, Roman Flgel можно записать как Roman Fluegel. Geht’s Noch?

Умляут над буквой е не имеет смысла, поскольку смешивать е с е же — занятие малоперспективное, и, замечу, к ё [йо] никак не приводящее.

Буква без умляута читается иначе, чем с умляутом. Опускать умляут нельзя даже если слова с такой же буквой, но без умляута, нет, и неоднозначности не возникает. Если поставить умляут технически невозможно или сложно, пишется буква e после «умляутизируемой» буквы — как я уже сказал, эти два варианта равноправны.

Таким образом ё не является буквой е с умляутом по определению умляута.
Ё


Итак, буква ё не является буквой е с диакритическими знаками над ней, хоть и выглядит так.

Утверждать, что «буква ё — это е с диэрезисом (умляутом, тремой)» — это всё равно, что утверждать, что щ — это лигатура из ш и ц, а i — перевёрнутый восклицательный знак. После этого нужно просто написать «;-)», чтобы дать читателю понять, что это ты так весело шутишь.

Диакритические знаки, вообще, модифицируют букву (то, как она читается в слове), не являсь частью самой буквы. Две же точки над ё никак не модифицируют букву е. Я не могу себе представить модификацию звуков буквы е [йэ], в результате которой получились бы звуки [йо]. Две точки над ё являются неотъемлемой частью самой буквы ё, хоть и похожи на диакритические знаки. Буква ё входит в алфавит, чем не могут похвастаться буквы с умляутами или, тем более, диэрезисом.

Порывшись в википедии, я обнаружил, что буква ё в этом плане не уникальна. Например, испанская буква не является буквой n с тильдой, а является самостоятельной буквой. Буква в норвежском или шведском является самостоятельной буквой. Можно смеха ради назвать её буквой a со значком градуса над ней.

То есть, такие вот буквы, похожие на другие буквы с акцентами, бывают в языках помимо русского, и никакие они не недобуквы.

В общем, две точки над ё ещё больше соединены с ней, чем умляут с буквой под ним, а ведь даже умляут является обязательным. Дак как же можно выбросить две точки над ё?

Буква ё фонетически находится в таком же отношении с буквой о, как пары я/а, ю/у, е/э. Если бы её обозначали не значком «ё», а каким-нибудь таким же непохожим ни на что значком, как «я» или «ю», то никому бы просто никогда не пришло в голову заменять её на е, да и вообще хоть как-то связывать с этой чёртовой е.

Поэтому нужно признать, что в выборе символа для этой, безусловно, нужной и полезной буквы княгиня Дашкова облажалась.

#14
 
noga
17-04-2010 17:40
 
461
 
9509
 
Журналюги
0
пусть остается,бля на клаве ее нет
__________________________________________
Эх, вот почему, если баба умная, то она обязательно дура?

В этом мире чудес не бывает. Есть лишь случайность, неизбежность, и то что сам собираешься сделать и больше ничего

"я вас ненавижу. два часа ночи, а я лажу в гугле и ищу, почему японки не бреют пах. ©Клон"


#15
 
Ul1ss
17-04-2010 17:59
 
40
 
216
 
Старожилы S.F.W.
0
noga, О.о
даже если вы обладаете особенной клавой)) всегда виртуальная клава есть.

#16
 
demax
17-04-2010 18:51
 
Гости
0
хуйня

#17
 
ierh
17-04-2010 18:59
 
91
 
5744
 
Старожилы S.F.W.
0
Пишу свсегда еЁ.
__________________________________________
...у двері з написом nirvana стукають..

foobar2000


#18
 
mitay_z
17-04-2010 19:08
 
202
 
Старожилы S.F.W.
0
ё-моё ! gi я без не Ё не проживу !!!

#19
17-04-2010 19:13
 
Гости
0
ahuel

#20
 
ykpon
17-04-2010 19:17
 
1
 
6109
 
Старожилы S.F.W.
0
ЁПрст
__________________________________________
Все говно, кроме мочи!

#21
 
Tempos
17-04-2010 19:48
 
Гости
0
Ul1ss,
Из всей теории, которую высыпал товарищ Бирман ничего не понял....
Чувак попытался доказать, что шарит больше Лебедева... Ну как сделает студию близкую к лебедеву- не вопрос...
Эулянты, диерезисы мне ничего не говорят...

А вот "Мы говорим и пишем Депардье (вместо Депардьё), Рерих (а он чистый Рёрих) и Рентген (который на самом деле Рёнтген), не страдая ни секунды. В то же время все знают, что Гете — это Гёте."

Тут все понятно... Товарищ Бирман может не пытаться показывать свою псевдоинтеллектуальность... забрасывая бедных людей какими то страшными словами... от того клиентов больше у него не станет.... Простота - залог успеха для студий дизайна...

Бирман попытался доказать что по правилам ё должна быть... Лебедев попытался доказать как будет удобнее )))


P.S. В одном из его комментариев нашел, в чем концептуальная проблема Бирмана - "Зато проще для запоминания. А запоминание само по себе довольно противный процесс по сравнению с пониманием, поэтому я всегда готов усложнить понимание, если это упростит запоминание :-)"

А Лебедев заботиться всегда только о понимании... Будет понимание - будет запоминание )))

#22
17-04-2010 20:18
 
1
 
2661
 
Старожилы S.F.W.
0
Йопрст, неужели все эти люди используют Ё???

В школе не всегда точки ставил, в институте вообще про них забыл, на работе про ее существование вообще забыл, а в рунете есть буква ЙО rulez
__________________________________________
AMD Phenom II X4 965 Black AMD Athlon 7750 (13,5 х 200)
DDR3 4096Mb(2*2048Mb Kit) PC12800 (1600MHz) Ballistix (BL2KIT25664FN1608) (8-8-8-24)
Corsair Dominator CM2X1024-8500C5D DDR2-1066 DDR2 SDRAM (5-5-5-15 @ 533 МГц)[s]
ASUS EAH 4770 Formula
Chieftec 750W Chieftec GPS-450AA-101A 450W
HDD 500Gb + 2*1ТGb + Creative SB Audigy 2

#23
 
Ul1ss
17-04-2010 21:20
 
40
 
216
 
Старожилы S.F.W.
0
Уважаемый Tempos,если не ошибаюсь, речь шла о уместности употребления буквы Ё. Никак не о способах увеличения числа клиентуры и уж не о том, у кого пиписька большестудия дизайна круче. Здесь абсолютно не важно, шарит ли чувак больше Лебедева, чьи филологические познания вызывают большие сомнения. Аргументы, приведённые Бариным, являются самодостаточными, независимо от мотивов, побудивших его к написанию. Если вам ничего не говорят умляут и диэрезис(вы, наверно, имели ввиду именно это), стоит уделить 30 секунд и перечитать хотя бы выделенные мной места и немного рядом.

P.S. Именно этот параграф Лебедева побудил на поиск информации о Ё и её копипасту от Барина. Не за противопоставление Лебедеву как личность. За взвешенность аргументов, в первую очередь за это.

P.P.S. Именно за часть про недобукву. Остальное уже как дополнение.

#24
 
Ximera
17-04-2010 21:55
 
3371
 
Старожилы S.F.W.
0
4
__________________________________________

#25
 
TENZOR
17-04-2010 23:20
 
14
 
729
 
Старожилы S.F.W.
0
ahuel 5
__________________________________________

#26
 
ahmad
17-04-2010 23:38
 
4
 
1817
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: noga
пусть остается,бля на клаве ее нет

Андрюха,а что у тебя слева от единицы??? ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ

#27
18-04-2010 00:29
 
5
 
609
 
Старожилы S.F.W.
0
» ЯЛОВЬЁ
__________________________________________
всё глупо и бессмысленно

#28
 
bob
18-04-2010 10:33
 
Гости
0
Tempos,
Артемий Татьяныч сказочный мудак figa

#29
 
Strelok
18-04-2010 12:53
 
7884
 
Старожилы S.F.W.
0
Ё! 5
__________________________________________
"Сколько ещё сотен Наших Поколений
Будут слушать ложь ничтожного плебея,
Сколько будут ждать милости от твари,
Забывая Предков во хмельном угаре?!
Настанет День Великий, Ясный,
Даждьбожий Свет - Клинок Всевластный.
Сбежит отсюда вон "христова кагала",
И скажет Славянин: "Славь Славен Славно!"

#30
 
mona
18-04-2010 16:03
 
Гости
0
высасано из пальца 3

#31
18-04-2010 23:09
 
Гости
0
5

#32
 
Ul1ss
19-04-2010 01:32
 
40
 
216
 
Старожилы S.F.W.
0
bob, agree

#33
19-04-2010 09:07
 
604
 
Старожилы S.F.W.
0
Выпили все или выпили всЁ? в суете сует или в суете суёт?
__________________________________________
я за любой кипеш . кроме голодовки...
____________________________________

"А что б в клубе стало ещё веселее, я пошел домой за помповым ружьем"

#34
 
evgus
19-04-2010 14:52
 
719
 
2854
 
Администрация
0
Буква ё всегда была и должна быть уместна везде где она должна быть.
__________________________________________
Путлер капут!

________________
И о погоде. Если человек пиздит, значит он пиздун!

#35
19-04-2010 18:56
 
38
 
10151
 
Старожилы S.F.W.
0
я за Ё slava
__________________________________________

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх