Главная страница » Прочее » Альтернативні види палива

Чат
Варламов
шо, завтра на работу, так вы все дрыхните?
Варламов
huy
kartmanVS
Mopga, немазашто
Mopga
Спасибо
Mopga
увидел. лол...
kartmanVS
Mopga, там
Mopga
бля
kartmanVS
мойпрофиль редахтировать профиль и читай
Mopga
Где? Дай урл. Я слеп похоже...
kartmanVS
Цитата: Mopga
Старый пароль:
Новый пароль:
Повторите пароль:
Mopga
в ЛК нету ничего подобного)
Mopga
Как сменить пароль?
bylterer
россо леванто
россо леванто
bylterer
bylterer
sergsum, прости нанайскую девочку
sergsum
Сербесита, Ты опиздала
Сербесита
россо леванто, bylterer, Link butthurt
Гусінь
diksandor, agree
Гусінь
sergsum, troll вчера была готова
diksandor
Гусінь, бельдяжки - моя любимая сцена из фильма wink
-Beef-
россо леванто, тебе правда это кажется смешным?
россо леванто
-Beef-, бгг, спать!
sergsum
Гусінь, Гуся, ты готова? Link
Гусінь
-Beef-, ей нельзя в бельдяжки, она замужем
-Beef-
россо леванто, ты хоть когда-то в реал выходишь?
россо леванто
Джастин Биффер
россо леванто
почему дети не спят?
-Beef-
wassat

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Нужен ли конкурс сисек на SFW?

НЕТ! СРАМОТА!
ДА! ДАЙТЕ ДВЕ!
Мне мама на такое смотреть еще не разрешает.
Мне на такое смотреть уже поздно. Кхе-кхе!..
 
 
 
Также можете почитать


адреса сторінки ТУТ
або так :
http://rutube.ru/tracks/1231718.html?v=f9938089febbf237c611d84ae743a7f0

сайт університету "Панацея" ТУТ

отака хня, одним словом.

п.с. кому цікаво - запрошую до розумного обговорення теми в коментах.
-11
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
#1
20-10-2010 00:01
 
737
 
10770
 
Журналюги
0
norman orx
А коментарi на украiнськiй чи на "руському" залишати?

запрошую до розумного обговорення теми в коментах.
А на этом сайте что и так можно разве? huyase

#2
20-10-2010 00:02
 
31
 
1167
 
Старожилы S.F.W.
0
bayan
__________________________________________
Музыкальная сеть - Добро пожаловать.

#3
 
anbelk
20-10-2010 00:05
 
2656
 
7196
 
Администрация
0
рутьюб гавно, тема лажовая - Украина в использовании альтернативных видов топлива сосёт с проглотом) кроме разве что газа, кстати подорожал нереально, сцука - предвыборная агитация?
__________________________________________

#4
20-10-2010 00:08
 
737
 
10770
 
Журналюги
0
Цитата: anbelk
Украина в использовании альтернативных видов топлива сосёт с проглотом)

И так,бля,будет всегда!!!
Цитата: anbelk
кроме разве что газа, кстати подорожал нереально, сцука - предвыборная агитация?

Та,да,я сёдня на работу ехал даж немного подахренел,каждый день новая цена(

#6
 
JheaD
20-10-2010 00:46
 
779
 
2084
 
Журналюги
0
ЗА мову 2
За пост 3
__________________________________________

#7
 
Abi3
20-10-2010 01:23
 
196
 
999
 
Журналюги
0
тупой развод лохов, которым по итогу тулят хз-что в багажник и с умным видом говорят, что каждые пару тысяч км нужно доливать еще стакан воды :)

PS озвучивал Соседов ?
__________________________________________
Каталоги запчастей и руководства по ремонту автомобилей
Мир автомобилей - Информационный портал

#8
20-10-2010 01:43
 
29
 
6404
 
Старожилы S.F.W.
0
херня. что-то они не договаривают spy
Цитата: jhead
ЗА мову 2

cranky

пиздец, я досмотрел. КАКАЯ ЖЕ ЭТО ЧУШЬ 2
__________________________________________

#9
20-10-2010 07:18
 
776
 
2727
 
Журналюги
0
Цитата: jhead
ЗА мову

тебе, бля, 1
__________________________________________
В жизни я не люблю 2 вещи - белый цвет и кролей.

#10
 
Rhythm
20-10-2010 08:27
 
3
 
1165
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Эней
Электрические затраты на получение водорода, превышают энерговыделение при его сжигания, закон сохранения энергии, электричество будет вырабатывать генератор приводимый тем же бензиновым мотором, и КПД всей этой системы далеко от 100%


+1

аффтар, учи термодинамику.
__________________________________________
- Будь человеком!
- А если я не хочу?... (с)
---------------------
Зверьков пушистых много, но не каждый рыба...
Того что потому, единственная рыба с шерстью - это пёс Муму...


#11
20-10-2010 10:15
 
Гости
0


jhead,

Убейся!

#12
20-10-2010 10:46
 
10
 
1230
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: kladbishe
А на этом сайте что и так можно разве?

Если хочиш изменить мир к лучшему - начни с себя *я уже давно стараюсь!
К сожалению тут мало людей разбирающихся в теме.
Мой диплом "Переоборудование автомобиля... ...в электромобиль..."
Когда я долшол до экономического обоснования - я немного охуел от цен - 2 электродвигателя суммарной мощностью 80 лс 5тысяч ЕВРО, комплект из 8 аккумуляторов (заряда хватает на 150 км) 8 тысяч долларов.
Если ДВС вращает генератор - это не гибрид это электропривод, его КПД около 60% (для сравнения у механической трансмиссии 92-94%) тоесть почти в половину больше расход бензина, этот расход не перекроет оптимизация работы ДВС и рекуперация. Хотя есть и норм гибриды. В качестве ДВС может использоватся не болько бензиновой, а и экономичный дезель, хотя лучше - специальный дизель-газотурбинный двигатель.

#13
20-10-2010 11:16
 
Гости
0
После конца света будем ездить на великах moped

#14
 
ADD
20-10-2010 11:30
 
307
 
6808
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Dragopezdov
После конца света будем ездить на великах

..забыл добавить.. ТЕ КТО ВЫЖЫВУТ
__________________________________________





#15
20-10-2010 11:59
 
22
 
4601
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Rhythm
+1

аффтар, учи термодинамику.

Сам учить начинай.
Электрические затраты на получение водорода, превышают энерговыделение при его сжигания, закон сохранения энергии

Бред сивого АЛЕНЯ! Электричество расходуется не на добывание водорода из электричества, а на его выделение из воды. Это всеравно что пязднуть что затраты на добычу нефти не оправдаются потому что насосы работают на дизтопливе которое из это нефти делают. cranky
Чему только в школоло щас учат? cannabis

#16
20-10-2010 12:19
 
201
 
Старожилы S.F.W.
0
А нахуя там тогда ДВС стоит

#17
20-10-2010 12:30
 
22
 
4601
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: alligator
А нахуя там тогда ДВС стоит

Не поверишь! Но машины без него не ездят.
Шо не ясно? Электричество разлагает воду на водород и кислород. Первый выступает в роли топлива для ДВС. Причем тут законы сохранения энергии? Мы ж не на электричестве ехать собрались а на водороде. Затея естественно не такая охренительная как патлатый говорит, но вы недостатки не в тех местах ищите. Слышал звон да незнаю где он.

#18
 
vinunya
20-10-2010 12:48
 
20
 
1843
 
Старожилы S.F.W.
0
what
__________________________________________
http://lider-service.com.ua

#19
 
Asad
20-10-2010 13:28
 
19081
 
Старожилы S.F.W.
0
bayan

#20
 
Kromvel
20-10-2010 13:55
 
17
 
557
 
Старожилы S.F.W.
0
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
Гад Брауна!!!!!!!!!! doublehuy moped
__________________________________________
Как страшно жить!

#21
 
XBOST
20-10-2010 14:13
 
Гости
0
Познавательно и интересно.
Пиши еще на подобные темы.

#22
 
Junk
20-10-2010 14:27
 
3011
 
Старожилы S.F.W.
0
Уг а не пост
__________________________________________
A.ll C.ops A.re B.astards



Цитата: Jesusey_777
ПИЗДА ТВАЯ ИМЯ

#23
 
AMF
20-10-2010 14:41
 
127
 
9945
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: kladbishe
А коментарi на украiнськiй чи на "руському" залишати?
1
Цитата: jhead
ЗА мову

1

#24
 
JheaD
20-10-2010 20:43
 
779
 
2084
 
Журналюги
0
Neo_reload,
supermaestro62,
H.O.S.T.A.G.E,
Нацики негодуют debily fuckyou
__________________________________________

#25
20-10-2010 22:36
 
17
 
3787
 
Старожилы S.F.W.
0
jhead,
debil_kontrol
__________________________________________

Хочеш змінити світ - почни з себе (не я сказав)

#26
 
parker
21-10-2010 14:10
 
Гости
0
Гидроген (Hydrogen), он же водород, он же H2 в обычном состоянии
HHO - он же Н2О, он же вода обыкновенная.
При электролизе воды может получиться либо отдельно водород, отдельно кислород, либо их смесь в идеальном соотношении (гремучий газ).
Это смотря как электролизную установку смастеришь
Дальше, полез специально в поиск глянуть что такое этот самый газ брауна.
пля, поржал.
В ђ - такой же разводняк
Из того что нашел и более менее вписывается мое представление об объяснении
Теория Газа Брауна заключается в том, что Газ Брауна - смесь двухатомных и атомарных молекул водорода и кислорода.
Самый простой способ получить Газ Брауна состоит в том, чтобы использовать электролизер,
который использует электричество, чтобы расчепить воду на ее элементы водород и кислород.
В момент расщепления воды водород и кислород находятся в атомарном состоянии, это - H для водорода и O для кислорода.
Лучшие умы мира лупятся над тем, что б получить атомарные кислород О+ и водород Н- в кол-вах больше, чем лабораторные, в свободном состоянии.
для чего? Для космоса- при их соединении получается ядрическая горючая смесь со скоростью истечения
в ПОРЯДКИ превышающие сегодняшние значения, ракеты бы были размером с авто.
Это неустойчивые вещества (как и все радикалы), которые стремятся перейти в привычный нам вид О2 или H2 с выделением избыточной энергии.
Ну и напоследок - в теории, если с помощью эл энергии разложить воду на Н2 и О2, а потом окислить их до воды в топливном элементе
(но никак не в ДВС, т.к. его КПД даже теретически не может быть приближен к 100% из-за потерь тепловыделения) -
вы получите то же кол-во энергии, что затратили на электролиз.
Но - нигде не должно быть потерь в электрике (все провода - сверхпроводники) с переводом этих самых потерь в тепло.
1

#27
21-10-2010 15:32
 
10
 
1230
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: parker
Ну и напоследок - в теории, если с помощью эл энергии разложить воду на Н2 и О2, а потом окислить их до воды в топливном элементе
(но никак не в ДВС, т.к. его КПД даже теретически не может быть приближен к 100% из-за потерь тепловыделения) -
вы получите то же кол-во энергии, что затратили на электролиз.

+1 agree
можно добавить только что если добывать водород то уж никак не в автомобиле
(если на автомобиле есть источник электричества то надо его использовать с помощью электродвигателя ане превращать в водород и сжигать в ДВС)

#28
22-10-2010 21:34
 
22
 
4601
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Коммандор
Crecker,
-1 :рукалицо: ну как так можно
parker все сказал про разложение воды и окисление водорода

И тебе -1 за то что либо прочесть не смог что я написал, либо сам не понял что написал parker.
Хочешь сказать что
Электрические затраты на получение водорода, превышают энерговыделение при его сжигания, закон сохранения энергии
ЭТО тру? Я опровергал это, и потом написал:
недостатки не в тех местах ищите

#29
22-10-2010 22:39
 
10
 
1230
 
Старожилы S.F.W.
0
мне лс при понижении репутации от Crecker
Электрические затраты на получение водорода, превышают энерговыделение при его сжигания, закон сохранения энергии.

Подпишешься?

мой ответ тебе в открытую, потомучто мне нечего скрывать:
даю голову на отсечение что Электрические затраты на получение водорода ИЗ ВОДЫ (ане из скважины или любого топлива), НЕ МЕНЬШЕ энерговыделения при его сжигания, закон сохранения энергии

получение водорода из воды (даже самой чистой) сопровождается выделением тепла, а это потеря энергии.
кроме того в посте шла речь не о обогреве помещений сжиганием водорода, а использованием его в качестве топлива, так для твоего развития - КПД любого ДВС порядка 40%

#30
 
MrTaras
22-10-2010 22:47
 
164
 
9099
 
Журналюги
0
jhead,
Ненравится мова, пиздуй в Россию

Цитата: Dragopezdov
После конца света будем ездить на велика

32-го по счету? :)

Цитата: jhead
Нацики негодуют

Уебан. Научись сначала отделять обычных украинце от нациков а потом уже пизди. То ахуела быдлота вообше, все что украинское - нацики. А какже держава блеать?
__________________________________________
Айда со мной! Я знаю путь


#31
22-10-2010 23:45
 
29
 
1729
 
Старожилы S.F.W.
0
Попусту слова зачем тратить! Делом проверим! Что просто так бы столько модификаций сделали бы, надо изучить рутуб и документы на патент, если кто в англ шарит и может ознакомиться с документами и перевести, то можно сделать хоть какой-то вывод, а в реальности надо сделать установку, протестить её, а потом уже делать выводы.

и еще раз тему подняли предлагаю объединятся кто харьковчанин в коллектив и пробовать разные варианты альтернативного топлива и альтернативной энергетики! во всемирной паутине материалов очень много, но самому сделать нереально ( я к примеру могу координацию сделать, а самому смастерить я не технарь :*( )

#32
23-10-2010 12:39
 
22
 
4601
 
Старожилы S.F.W.
0
Электрические затраты на получение водорода, превышают энерговыделение при его сжигания, закон сохранения энергии.

Подпишешься?

даю голову на отсечение что Электрические затраты на получение водорода ИЗ ВОДЫ (ане из скважины или любого топлива), НЕ МЕНЬШЕ энерговыделения при его сжигания, закон сохранения энергии
закон сохранения энергии-массы является фундаментальным законом мира (учи физику, пусть не так хорошо как я , но хотябы школьный курс свой)
получение водорода из воды (даже самой чистой) сопровождается выделением тепла, а это потеря энергии.
кроме того в посте шла речь не о обогреве помещений сжиганием водорода, а использованием его в качестве топлива, так для твоего развития - КПД любого ДВС порядка 40%

Хреново как-то ты физику выучил чтобы называть людей дебилами.
КПД установок проблема только их создателя но ни как не физики.
Мы берем Х энергии и Y вещества. Тратим Х энергии на то чтобы разложить воду. Получаем Y вещества и Х тепла. Сохранили все что нужно, куда употребить тепло ДВС-у абсолютно насрать, можно ножки попарить. Но мы не об этом.
Мы получили вещество которое может гореть. Можем сжечь например не в ДВС а в двигетеле внешнего сгорания. Таком как двигатель стерлинга например.
И раз ты невротибаца физик крутой, как ты не можешь понять что энергию которую мы тратим на электролиз мы получим в другом виде 1=1 а вещество утратившее массу при сгорании превращается в тепло наша пльза, осталось грамотно расходовать.

#33
23-10-2010 16:14
 
10
 
1230
 
Старожилы S.F.W.
0
Anton-writer,
я буду мастерить, диплом по электромобилям я защитил, вот недавно заходил на кафедру, разговаривал с моим руководителем дипломного проэкта насчет продолжения научной работы и ВОПЛОЩЕНИИ - все сделаем!!!
жизнь идет вперед
Crecker,
КПД это какраз вопрос физики (я учился в физ-мат классе и у меня высшее техническое образование)
при получении водорода из ЧИСТОЙ воды электолизом мы получаем кислород+ воду ( это то что нам надо) и тепло (которое какраз ПРОБЛЕМА использовать по полной, ане НОЖКИ ПАРИТЬ), если вода содержит примеси они уменьшают КПД потомучто осадок на электродах не является выходом поезной продукции(энергоносителем)

пс: я обратил внимание что мы похожи на ботанов спорящих о чемто глубоко теоретическом и готовы подратся из-за того, что нам не принесет пользы
ппс: давай мирится. приношу извенения за критическое отношение к твоей ошибке, хотя по сути ты просто принял тепло как полезный выход реакции. также извеняюсь что не оставил тебе возможности сохранить лицо. хотя я нетак давно постил карнеги. (прошлого не вернуть, но я отредактировал и смягчил свои коментарии)

#34
23-10-2010 16:42
 
22
 
4601
 
Старожилы S.F.W.
0
По пунктам :)

1. Электролизом 100г воды мы превращаем в 100г газов, и тратим при этом электрическую энергию которая превращается в тепло. Отложим ее, она нам еще пригодится :)

2. Получившийся горючий газ мы начинаем сжигать. Самый экономичный тепловой двигатель что я знаю, это двигатель стерлинга.
3. Мы начинаем преобразовывать газ в тепло а потом в момент силы на валу двигателя.
4. Который приводит например электрогенератор который снабжает электричеством электродвигатель и питает наш электролиз.

!!! Тут все плохо учившие физику завопят будто это то самое что заставить электродвигатель крутить генератор который питает двигатель.
Ан нет...
Куда ж тогда по вашему девается масса водорода в этой системе?

З.Ы. E=mc2


Еще раз повторяю что:
Электрические затраты на получение водорода, превышают энерговыделение при его сжигания, закон сохранения энергии, электричество будет вырабатывать генератор приводимый тем же бензиновым мотором, и КПД всей этой системы далеко от 100%
- ЭТО сказки бабушки Алины.

З.Ы. Тепло которое у нас выделилось полупроводниками можно превратить в электричество, с низким кпд, с дорогостоящим оборудованием, но можно :) Всеравно ЭТО безобразие способно выделять кое какую полезную энергию. Вопрос в том сколько ее и как е можно применять.

#35
23-10-2010 17:42
 
10
 
1230
 
Старожилы S.F.W.
0
Crecker,
как тяжело не ругатся, не оскорблять и сохранять честь
по пунктам:
0: ты мог опровергнуть Электрические затраты на получение водорода, превышают энерговыделение при его сжигания, закон сохранения энергии, если ты имел ввиду "энергия затраченная на получение водорода.. ..равняется накопленной ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ХИМИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ + тепло (побочные продукты электролиза не учитываются - вода чистая) ЭТО ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ", то ты прав с теоретической точки зрения, приношу извения - я действительно прочитал то что ты писал и понял не так как я сейчас предположил.
0.5: недостатки не в тех местах ищем, вобщем согласен с тобой- недостатков полно
1: какраз это тепло и уменьшает кпд потомучто оно не является полезным выходом реакции и его использовать тяжело, развечто для обогрева салона, но 60 кВт (~80лс) это ужасно много и пассажиры зажарятся.
2: ну сжигаем, пусть будем использовить двигатель стерлинга, не учитывая практическую сторону, согласен с тобой
3: все тепло в механическую работу мы не сможем переработать какраз из-за КПД, и сколько каскадов использования тепла мы не установилибы, 100% недостигнем, также как не достигнем темпеатуру абсолютного нуля(это отвлечение от темы, для примера)
4: на этом пункте мы превращаем нашу установку в вечный двигатель, а их не существует и не может существовать
5: водород сжигается с кислородом, полученном в томже электролизере преобразуя ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ХИМИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ в тепло
6: E=mc2 это безусловно справедливая формула, но она из ядерной физики - она здесь не применима потомучто ядра атомов никак не затрагиваются всеми нашими процессами.
7: все это безобразие называется обогреватель или в лучшем случае - двигатель. работать на воде, без источников энергии (католизаторов, активных металлов реагирующих с водой выделяя водород, электричества, бензина и т.д.) не сможет.

#36
23-10-2010 20:59
 
22
 
4601
 
Старожилы S.F.W.
0
По пункту 4 не согласен, вечный двигатель ничего не кушает. А наш должен кушать воду :)
По 6 согласен :)
Вобщем если и делать нечто подобное то уж точно не для ДВС и точно не для транспорта. В данный момент потолок чего из него выйдет выдавить это охренительно дорогую автономную зарядку для телефона smoka
Я всетаки верю в то что сей агрегат при правильном подходе может из воды дать что-то полезное что можно использовать.
Помню в детстве мечтал о том чтобы сделать электролет. Тогда это было вообще нереально, масса двигателя с аккумуляторами была гигандской, самолет разве что ползать по полосе мог. Сейчас вертолеты уверенно себя чувствуют с электромоторами.
Я к тому что прогресс не стоит на месте. КПД постоянно растет, массы и размеры сокращаются. Скоро эти умники доработают эту штуку до холодного ядерного синтеза и тогда мы вдоволь напьемся из этой чаши. wink

З.Ы. Мне кажется у тебя стакан наполовину пуст... gentel

agree

#37
23-10-2010 21:58
 
10
 
1230
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Crecker
..Помню в детстве мечтал о том чтобы сделать электролет. Тогда это было вообще нереально, масса двигателя с аккумуляторами была гигандской...

ты тоже ходил на авиакружок? я в ДКД ХТЗ, жаль его закрыли, и это так власть (без деления на цвета, по сути они одинаковые) заботится о детях. сейчас на салтовке в дворец пионеров иногда хожу консультироватся. сейчас стендовую модель самолета делаю, сегодня на книжном магазине познакомился с продавцом который тоже моделист, он сказал принесет журнальчик что мне надо, 20 гр.
насчет электролета - асинхроннички довольно дешовые и ЛЕГКИЕ, хотя требуют генератор развертки (преобразует постоянный ток в переменный), но он вообще маленький, литий ионные аккумуляторы довольно эффективные, вобщем летать будет очень хорошо.
ну а я электромобиль буду делать, моя кафедра поможет мне))
кпд лучших синхронных двигателей, которые я буду ставить - 95%, если не подводит память, вес маленький 30 кг и это при мощности 40 лс (я их 2 буду ставить)
прогресс действительно идет, и надеюсь цены на них упадут, ато 15 тысяч зеленых за двигатели и аккумуляторы - много для меня, и кафедра полностью не профинансирует)))

#38
24-10-2010 02:16
 
29
 
1729
 
Старожилы S.F.W.
0
Коммандор,
agree Будем сотрудничать! idea

#39
24-10-2010 13:03
 
10
 
1230
 
Старожилы S.F.W.
0
Anton-writer,
ок, жаль у меня не сохранился ни диплом, ни чертежи, ни чертежи других механизмов, вот в среду иду в институт, возьму методички, книги и начинаю расчеты.

#40
24-10-2010 20:57
 
Гости
0
Я тут бачу за мову два ставлять, а непішли б ви кацапня галіма зі своєю російською у гузно!!!!!!!! Заїбали підари своєю гавкатньою, за валізу і пиздуйте на хуй в свій галімий кацапстан, мало вас тварі чечня, як капусту шинкує.....
Вас скоро, як американців, весь світ буде ненавидіти за ваш шовінізм, фашизм та імперіалізм...
Своїм галімим ставленням до нашої мови, ви сами примушуєте ненавидіти вас, Рим пав, Рейх пав, і ваш кацапстан паде!!!!!!!!!!!!

#41
25-10-2010 10:17
 
22
 
4601
 
Старожилы S.F.W.
0
Коммандор,
Я в другом городе ходил :) Кордовыми занимался.
Желаю удачи с электромобилем! beer

#42
25-10-2010 12:43
 
10
 
1230
 
Старожилы S.F.W.
0
Crecker,
уважаю кордовиков: бойцы!!!
agree beer
я таймерками занимался - более оп-душе. прекрасное занятие для инженера создавать таймерный механизм управления.

HN_Crusader,
agree согласен что языковое деление на плохих-хороших - бред
ПС: разговариваю по-русски просто потомучто привык, но укр.яз уважаю, он мне нравится
ППС: не поддерживаю деления на рассы, нации, возраста и пола потомучто среди всех этих делений есть скряги и щедрые, воры, убийчы и честные люди, дураки и умные, и т.д.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх