Главная страница » Авиация » Асы. Цифры и Факты

Чат
A`time
fenix312
sergsum, пусть адрес напишет, я им скотча вышлю awe2
Гусінь
bylterer, я хз lol
bylterer
Блондотоп, awe
Блондотоп
bylterer, кто такой блондотоп?Я твой xoзяин butthurt
Блондотоп
пёс сoбака bylterer,
bylterer
Блондотоп, znt,z yt pyf.
Блондотоп
bylterer, блондотоп - Я тебя troll
Блондотоп
bylterer, bylterer, ты 3,14 адрас гнoйный
bylterer
Гусінь, кто такой блондотоп?
Гусінь
sergsum, awe2
bylterer
sergsum, тваи пидарасы на меня тут ХУЙНЯZEFЫ пишут? lol
sergsum
alf1909985
я знаю чем заняться))))спс))
Гусінь
alf1909985, ну тогда поздравляю wink и иди прячь обувь и провода
alf1909985
расияне отмерзли когда я попросил подсказок.....
EDOSS
если проц с графическим ядром он разгружает видяху или оно активируется когда моник к мамке подрубается?
Блондотоп
Сэр Гей bylterer,
alf1909985
только родила)))
Гусінь
alf1909985, обувь и провода уже заныкал? wink
Гусінь
alf1909985, ohuenna
alf1909985
у меня маламут родила 11 барабак))
Блондотоп
Скажите, как зoвут bylterer,а?
Бухлишко
СНО-У-БОРД!!!! jumpy
Блондотоп
bylterer, ты ..3,14 адрас гнoйный troll
Гусінь
КозакКочерга, яйцями?
Блондотоп
КозакКочерга, agree
КозакКочерга
Оце и я понімаю пагода як раньше замете по самі яйця шо тонель прийдиться копать до корчми
MatthewS
ГЕРОЯМ СНЕГА

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Нужен ли конкурс сисек на SFW?

НЕТ! СРАМОТА!
ДА! ДАЙТЕ ДВЕ!
Мне мама на такое смотреть еще не разрешает.
Мне на такое смотреть уже поздно. Кхе-кхе!..
 
 
 
Также можете почитать
Лучшими летчиками - асами Второй мировой войны считаются немцы, и именно те из немецких летчиков, кто воевал у нас, на Восточном фронте и сбивал наши самолеты. Причем цифры умопомрачительные. Если 15 наших лучших асов сбили за войну от 41 до 62 немецких самолетов, то 15 немецких асов - от 203 до 352 советских самолетов.Продолжаем разбираться.

Сбил или нет?

Советские историки уже давно писали, что "сбитые" немецкими асами наши самолеты на самом деле являются самолетами, по которым немцы всего лишь стреляли. В момент стрельбы их фотографировали. И кадры фотокинопулемета, установленного на немецких истребителях, фиксировали факт стрельбы, а не реального уничтожения.

Оказывается, на каждый "сбитый" самолет немцы помимо фотографий, сделанных фотопулеметом, должны были представить и анкету из 21 пункта. И в пункте 9 требовалось подтверждение свидетелей о том, что самолет сбит. Ну разве в таких условиях немцы могут соврать?

А тут дело обстоит так. У американцев и англичан самолет противника, сбитый в групповом бою, вероятнее всего, делился, потому что у их асов есть дробные результаты, скажем - 6,5 побед.

У нас такой самолет записывался отдельно всем участникам боя и в список личных побед не входил.

А у немцев он обязательно отдавался кому-то из участников боя.

Вот любопытный факт.
"6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев. Апологеты Рудорффера указывают на тот факт, что на сегодняшний день нет документов, подтверждающих этот успех. С другой стороны, неизвестно, как Рудофферу хватило амуниции и каким образом подтверждены эти успехи; В конечном счете это дело можно подтвердить только наземными документами о потерях советских авиационных частей (если они в действительности существуют).

Между тем за этот подвиг Рудорффера, попал в Книгу рекордов Гиннесса, хотя там по праву должен был бы значиться другой летчик.

6 июля 1943 г. гвардии старший лейтенант А. К. Горовец, в одиночку напав на охраняемый строй немецких пикирующих бомбардировщиков , сбил 9 из них. Анкеты он не заполнял - когда у него кончились боеприпасы, его расстреляла шестерка прикрывавших бомбардировщики истребителей. А 9 упавших "юнкерсов" подтвердили наземные войска.

Асы. Цифры и Факты


Немного о наградах

Награды могут быть разными, но обязательно есть общая цель - они должны стимулировать подвиги. Без этой цели они просто побрякушки и нет смысла их учреждать. Для осуществления цели наград должен осуществляться их главный принцип - за равный подвиг. Уничтожьте этот принцип при награждении, и награда обесценится.
Основной немецкой боевой наградой был Железный Крест разных рангов. Сначала давался Крест второй степени, затем - первой, после этого На шею вешался Рыцарский Крест. Затем к нему добавлялись Дубовые Листья, далее - Мечи и в конце -- Бриллианты. И, разумеется, исходя из принципа равенства подвигов для награждения, Кресты давали за примерно равные заслуги. Но что касается летчиков-истребителей, то эти равные заслуги численно сильно отличались от того, на каком фронте воевал летчик.

Этих фронтов было три. Первый - территория собственно Германии, окружавшие ее оккупированные страны и Англия, над которой тоже велись воздушные бои (Западный фронт). Второй - юг Италии, Греции и Северная Африка (Южный фронт). Третий - СССР (Восточный фронт).

Асы. Цифры и Факты


Интересные особенности

Для того чтобы заслужить Рыцарский Крест на Западном фронте, немецкий летчик должен был одержать около 40 побед в воздухе. Скажем, кавалер всех наград, включая Бриллианты, провоевавший до своей гибели исключительно на Западном фронте, X. Лент (всего 113 побед) получил Рыцарский Крест за 16 сбитых самолетов (польских и английских). Г. Ябс (50 побед) получил эту же награду за 19 сбитых французских и английских самолетов. Г. Голлоб (152 победы) - за 42. Ф. Мюллер, сбивший до 9 мая 1945 г. 30 самолетов, был награжден Рыцарским Крестом в июле 1944 г. В это же время на Восточном фронте В. Батц (237 побед) получает Рыцарский Крест за 101 заполненную анкету.

Не менее заметна численная разница и для более высоких наград. На Западном фронте X. Лент получает Дубовые Листья к Рыцарскому Кресту за 60 побед; Г. Ябс, сбивший за всю войну 50 самолетов, Дубовые Листья получает уже в марте 1944 г. А на Восточном фронте Э. Хартманн (352 победы) получает Дубовые Листья лишь после 200 "сбитых" самолетов; В. Новотны (258 побед) - после 190, Г. Баркхорн (301 победа) - после 175.

Бриллианты к Рыцарскому Кресту на Западном фронте получают после 80-100 побед (В. Мельдерс, А. Голланд, X. Лент), а на Восточном - после 250-300 побед (В. Новотны, Э. Хартманн).

Эти плохие советские летчики

Это дикое и очевидное несоответствие некоторые историки поясняют изящно: дескать, советские летчики были настолько хуже английских, а их самолеты настолько несовершенны, что сбитые их мало ценилось. Но эту мысль, вроде бы понятную, следовало бы подтвердить фактами. Однако этого никто не делает, так как факты говорят совершенно о другом.

Английские и французские летчики воевали в полтора раза больше по времени, чем советские. Кроме этого, до конца 1941 г. советские летчики не вели индивидуальных подсчетов, а самолеты, сбитые в свалке групповых боев, никому на личный счет не записывались. Поэтому, если бы английские и французские летчики были не то что лучше, а хотя бы не сильно хуже советских, то их лучшие летчики-истребители имели бы на личном счету гораздо больше побед, чем лучшие советские летчики. Но реально дело выглядит так.

Лучший английский ас - полковник Д. Джонсон - совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас - лейтенант (подполковник в английских ВВС) П. Клостерман - совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. А Иван Никитич Кожедуб, летая исключительно на советских самолетах, совершив с 1943 г. всего 330 боевых вылетов, сбил 62 немецких самолета. В Королевских воздушных силах Великобритании всего 3 летчика сбили по 32 самолета и более. А в советских ВВС таких 39. Да и куда занести, скажем, А. Ф. Клубова, который лично сбил 31 самолет, но в групповых боях - еще 19? Или Л. Л. Шестакова, у которого на личном счету "всего" 29 немецких самолетов, но в групповых боях - 45? Даже если всего лишь треть из этих 45 сбита им лично, то и тогда Л. Л. Шестаков, занимающий 52 е место в списке советских асов, как летчик-истребитель превосходит самого лучшего английского аса.

А кто же их бил?

Издательство "Восточный фронт" выпустило сборник "Советские асы" анонимного автора. Там есть следующие: "Бой с реактивным был не самым тяжелым боем за карьеру Кожедуба.

Асы. Цифры и Факты


Больше всего ему пришлось попотеть в конце лета 1944 года, когда на участке 3-го Прибалтийского фронта вдруг появилась добровольческая группа асов Люфтваффе под командованием майора Вильха (130 сбитых самолетов). Эта группа успела так насолить противнику, что для ее нейтрализации в состав 14-й Воздушной Армии ввели эскадрилью из 176-го ГвИАП под командованием Кожедуба. Прибывшие летчики быстро разобрались с немцами и за несколько дней боев сбили 12 самолетов противника ценой двух . Кожедуб, как сообщалось, лично сбил Вильха, хотя кто в действительности стал добычей советского аса, точно не известно".

Англичане и американцы нещадно бомбили Германию, немцы постоянно маневрировали авиацией, стараясь прикрыть свои города. По их данным, они иногда оставляли на Восточном фронте не более 400 истребителей. И тем не менее, на Западном и Южном фронтах в первую половину войны они теряли треть своей авиации, а две трети - на Восточном. Это что - оттого, что совецкие летчики и самолеты были хуже английских?

Дурость подобных высказываний подтверждается еще и таким фактом. В начале войны немцам противостояли уже устаревшие бомбардировщики ТБ-3, СБ, штурмовик и разведчик Р-Зет, переделанный из цельнодеревянного пассажирского самолета, истребители И-16 и И-153 и главное - малоопытные летчики. Через год немцев уже встречали вполне современною истребители Як, Ла, ЛаГГ, МиГ. Бомбили их скоростной пикирующий бомбардировщик Пе-2 и штурмовик Ил-2. (О последнем немецкие летчики-истребители говорили, что его сбить все равно, что ежа в задницу укусить. Немецкого аса О. Киттепя (267 побед) успокоил навечно именно Ил-2.)

А штурмовик Ил-2 и его модификация Ил-10 к концу войны стали не только самыми распространенными бомбардировщиками советских ВВС, но и самыми массовыми самолетами войны. По идее, был главной целью немецких истребителей. Тем не менее, из каждых трех потерянных штурмовиков два были сбиты огнем немецкой зенитной артиллерии и лишь один приходился на долю немецких асов. А те из наших летчиков-штурмовиков, кто совершил более 75 вылетов на штурмовку (за что полагалось звание Героя) и не погиб, как правило, имеют на своем счету и до 6 сбитых немецких истребителей.

Асы. Цифры и Факты


Казалось бы, что по этой причине именно в начале войны немецкое командование должно было давать награды за большее количество сбитых советских самолетов, а к концу - за меньшее, поскольку с ходом войны стало труднее сбивать советские самолеты. А на самом деле все наоборот! На Восточном фронте именно в начале войны Дубовые Листья к Рыцарскому Кресту давались летчику за 40 сбитых самолетов, но уже в 1942 г. - за 100, в 1943 - за 120, а к концу 1943 - за 190. Это как понять?

Пять пишу, один в уме

Приписки немцев.
Причем не на какие-нибудь 10 - 20 процентов, а в несколько раз. А чтобы их Дубовые Листья с Мечами не называли на Западе Салатом с Ложкой и Вилкой, количество "сбитых" самолетов, необходимое для награды на Востоке, все время повышалось как по отношению к сбиваемым самолетам на Западе, так и просто по мере оценки командованием величины приписок. Коэффициент приписок можно оценить. В середине войны в боях на Кубани совецкая авиация в воздушных боях, от огня наземного противника и по другим причинам потеряла 750 самолетов (из них 296 истребителей). А немецкие асы в это время заполнили акты на сбитые ими на Кубани 2280 самолетов. Поэтому мы не ошибемся, если цифры побед немецких летчиков на Восточном фронте будем делить на числа от трех до шести - ведь это и немецкое командование делало, когда их награждало.


Сбивать или побеждать?

В популярном издательстве "Восточный фронт" вышла и другая брошюра - "Асы Люфтваффе. В ней есть примечательная фраза: "В отличие от Королевские воздушные силы немцы говорили, что они не сбивают самолеты, а одерживают победы". А зачем немцы подменяли (если подменяли) понятие "сбить", понятием "победить"? Далее автор пытается внушить, что эти два понятия тождественны: "Чтобы одержать победу, мало было просто сбить самолет, необходимо было предоставить подтверждение очевидца..." и т. д. Что за глупость? Зачем сам факт уничтожения самолета путать с процедурой установления этого факта? Вообще-то, если бы этот автор не сфокусировал внимание на этом вопросе, то можно было бы по наивности и считать, что "сбить" - это "победить". Подключив другие источники,можно восхиться способностью немцев к военной организации.

Мало того, что они раньше совецких маршалов поняли, что современная война будет очень подвижна, но, при этом главное в будущих подвижных армиях будет не то, что сразу бросается в глаза - не танки, самолеты и т. д., - а связь, связь и еще раз связь.

Мало того, что они отказались от бросающейся в глаза идеи, что сухопутные войска надо насытить авиацией. Они создали авиацию отдельно от сухопутных войск и насыщали ею только ту часть сухопутных войск, которая вела бой и действительно нуждалась в авиации. И благодаря этому обходились относительно меньшим числом самолетов.

Мало того, что они поняли, что авиация это не самолеты, а летчики, и свою авиацию начали строить не с боевых, а с учебных самолетов. В 1934 г. они начали строительство своих военно-воздушных сил с того, что запланировали к концу 1935 г. иметь 1863 боевых при 1760 тренировочных (для первоначального обучения) самолетов. И к марту 1935 г. имели 584 боевых и 1304 тренировочных. В результате их летчики вступали в бой, имея сотни часов учебно-тренировочного полета. Немецкий ас В. Батц (237 побед) вступил в бой, имея 5240 часов учебного налета. А совецкий Г. У. Дольников (15+1) налетал в летной школе 34,5 часа, из них 11 часов самостоятельно и 5 часов на боевой машине.

Но немцы и очень точно стимулировали летчиков, летавших на очень тяжелом для них по авиационной опасности Западном фронте.

Что тут надо понять. В СССР, в гражданской среде неправильно расставлены акценты почета. Непомерно большие куски славы отваливаются летчикам-истребителям. Между тем главная сила авиации, ее основная сила, - это бомбардировщики. Ради бомбардировщиков и существует авиация. И, кстати, именно летчикам-бомбардировщикам требуется самое большое мужество в бою. Во время Великой Отечественной войны средняя живучесть летчика-истребителя была 64 боевых вылетов, бомбардировщика - 48, штурмовика - 11 и летчика торпедоносной авиации - 3,8. Поднимаясь в воздух для сопровождения штурмовика Ил-2, летчик-истребитель имел шансов вернуться из боя в 6 раз больше, чем сопровождаемый им летчик-штурмовик, а о торпедоносцах и говорить не приходится.

А у нас у всех на слуху летчики-истребители, только среди них есть Трижды Герои Советского Союза. У немцев все было наоборот. Самым почетным летчиком фашистской Германии был пилот пикирующего бомбардировщика Ju-87 Ганс Рудель. Через 9 месяцев после того, как ему выдали все награды Рейха, лично для него все эти награды были исполнены в золотом варианте. Такой награды не имел больше никто.

Асы. Цифры и Факты


Немцы очень точно понимали, что главная задача истребителей - не сбитие самолетов как таковое. Их главная задача - дать точно отбомбиться своим бомбардировщикам и не дать вражеским бомбардировщикам точно отбомбиться по своим целям.

Да, конечно, если истребитель сбил вражеский бомбардировщик на подходе к цели, то он выполнил задачу очень чисто. Но если просто не дал бомбардировщикам точно сбросить на цель бомбы и пусть при этом не сбил ни единого - то тоже выполнил задачу.

А вот если погнался за истребителем сопровождения и сбил его, а бомбардировщики в это время, точно отбомбившись, уничтожили завод по производству бензина, железнодорожную станцию, забитую войсками и т. д., то истребитель не выполнил своей задачи, даже записав на личный счет еще один сбитый самолет.

Для получения Рыцарского Креста, к примеру, летчик должен был не сбить 40 самолетов, а одержать 40 "побед", а фактически - набрать 40 баллов.

Поэтому за подбитый двухмоторный самолет немецкому летчику-истребителю полагался 1 балл, а за четырехмоторный - 2 балла. Кстати, за уничтожение уже поврежденного четырехмоторного самолета давался всего 1 балл, то есть вдвое меньше, чем за его повреждение..

Эта система, надо сказать, действительно стимулировала немецких летчиков-истребителей не к сбитию самолетов, а к тому, чтобы не дать бомбардировщикам произвести точное бомбометание по немецким городам и заводам.
Но нам следует понимать, что число "сбитых самолетов" у немецких асов Западного фронта - это число набранных ими баллов. Реальное же число действительно сбитых самолетов существенно ниже. Что, вряд ли унижает заслуги летчиков. А само превращение этих баллов в сбитые самолеты - это извращение пропаганды, причем уже сегодняшнего дня. Во время войны немцы на Западном фронте никому мозги не пудрили, они не писали, что "сбили", они писали - "победили".

Реальность

Для того чтобы понять истину (если это возможно) из пропагандистских материалов, нужно не только уметь сравнивать факты, но и уметь читать в тексте то, что не написано. То есть, о чем объективный автор не смог бы не написать.

Рассматривая биографии летчиков-истребителей Западного фронта, можно оценить количество сбитых самолетов в количестве "побед".

Выше писалось, что для награждения Рыцарским Крестом требовалось 40 "побед". А упомянутые летчики Западного фронта X. Лент и Г. Ябс получили эти Кресты, сбив 16 и 19 самолетов. Это действительно самолеты, а не баллы, поскольку в биографиях даны их марки. Скажем, X. Лент со 2 сентября до награждения Рыцарским Крестом сбил 2 польских самолета (истребитель и бомбарди-ровщик "Лось"), затем 2 английских "Веллингтона", 2 норвежских истребителя "Gloster Gladiator", летающую лодку "Sunderland", двух "Гладиаторов", затем еще 2 "Веллингтона" и еще 5 самолетов, о которых известно, что 2 были четырехмоторными бомбардировщиками "Стирлинг". То есть, 40 баллов или 40 "побед" реально означали 16-19 сбитых самолетов. Отсюда: для того чтобы узнать, сколько же самолетов реально сбил немецкие асы на Западном фронте, нужно число их "побед" делить на 2 - 2,5.

Но Лент получил Бриллианты к Рыцарскому Кресту за 100 "побед", а лучший ас "всех времен и народов", воевавший на Восточном фронте Э. Хартманн, - за 300 заполненных анкет. Между этими цифрами коэффициент - 3. Поэтому, чтобы оценить реальное число самолетов, сбитых Э. Хартманном, его 352 анкеты следует разделить на 3 и на 2-2,5, то есть на 6 - 7,5. Поскольку все же наши бомбардировщики в подавляющем большинстве были не четырех-, а двухмоторными, то остановимся на коэффициенте 6. Получится, что реально Э. Хартманн сбил около 60 наших самолетов. Это хотя и много, но, конечно, обидная для определенных наших историков оценка заслуг этого аса. Поэтому попробуем найти ей другое подтверждение.

Э. Хартманн (352 "победы"), Г. Баркхорн (301), Г. Ралль (275), Г. Граф (212), X. Линферт (203) служили в одной авиаэскадре JG-52, в которой по штату было около 100 самолетов.

В битве над Прутом эта эскадра нанесла потери нашим авиационным соединениям, и тогда для ее усмирения была переброшена 9-я гвардейская авиадивизия А. И. Покрышкина (тоже около 100 самолетов). После этих боев X. Линнерт жаловался, "что никогда раньше не сталкивался с таким сильным и требовательным противником". Был сбит второй ас этой эскадры Г. Баркхорн (301 победа).

Так вот что характерно. Немцы знали о полках и соединениях наших асов, но никогда не посылали своих асов "разобраться". Более того, широко известен немецкий сигнал "Внимание! В воздухе Покрышкин", предупреждавший своих летчиков о появлении в воздухе истребителя с цифрой "100" на борту и о необходимости побыстрее убраться из это-го района.

Асы. Цифры и Факты


Да, наших новичков немецкие асы били охотно, но вступать в бой с с асами не спешили. А ведь у Покрышкина в списке "всего" 59 сбитых самолета.
Кстати, о сбитиях. Покрышкина сбивали всего лишь 2 раза в самом начале войны. Баркхорна - 9 раз, Г. Берра (221 победа) - 18 раз, Рудоффера из Книги рекордов Гиннесса - 18 раз. Можно сказать, что немцев сбивали больше потому, что они провели больше боев. Не похоже. У Баркхорна одно сбитие приходится примерно на 123 боя, у Рудорффера - одно на 17 боев.

Контроль

Можно усомниться: а почему надо верить советской статистике? Может, и ее надо сокращать? Отвечу: сокращать ее уже некуда. Без нас сократили. К примеру, Покрышкин считал, что сбил 70 самолетов, но ему считают все же только 59. Это не то, что у немцев. Не было у нас привычки посмертно приписывать кому-либо тройку "пораженных" самолетов.

Но дело не в обычаях. СССР был чрезвычайно обюрокраченной страной, а у бюрократической системы есть особенности. В принципе, можно, а иногда и требуется, обманывать как угодно и кого угодно, но не начальство, В газетах, на собраниях - ври сколько хочешь. Но если обманул начальство, и особенно - с целью личных благ (допустим, сохранения кресла, получения премии и т. д.), то должен радоваться, если тебя всего-навсего снимут с должности. Поскольку в УК СССР до последних дней была статья о приписках, а при Сталине она еще и действовала в сочетании с изменой.

Главный маршал авиации Дважды Герой Советского Союза А. А. Новиков, чтобы помочь своему родственнику, наркому авиапромышленности СССР генерал-полковнику Герою Социалистического Труда А. И. Шахурину справиться с выполнением месячных планов постройки боевых самолетов, заставлял авиационных военпредов во время войны принимать негодные самолеты, т. е. они приписывали негодные самолеты к годным. Ни война, ни Победа этого не списали. В 1946 г. все вскрылось, и оба за это сели. Не помогли ни звания, ни звезды. Дважды Герой свои 6 лет отсидел "от звонка до звонка". И ему еще повезло.

Потому что секретарю ЦК ВКП(б), герою обороны Ленинграда А. А. Кузнецову и заместителю председателя Совета Министров СССР, председателю Госплана СССР Н. А. Вознесенскому совсем не повезло - их за приписки расстреляли.

Вы скажете: ну приписали летчику сомнительную победу - где же здесь корыстный интерес? Дело в том, что за сбитый одномоторный самолет платили 1000 руб., а за двухмоторный - 2000. И как бы во имя славы и пропаганды не хотелось добавить в списки пару-тройку сбитых самолетов, ни командиры полков, ни начфины, ни ревизоры рисковать своими должностями не посмели бы.

Летчик-истребитель Василий Сталин за войну из старшего лейтенанта стал генерал-лейтенантом, но сбитых самолетов у него числилось всего 3. Все могли для него сделать, всем могли угодить, кроме этого. Вы же сами понимаете, что если бы в ВВС СССР существовали приписки сбитых самолетов (не в Совинформбюро - там их приписывали беспощадно), то уж Василию приписали их хотя бы для того, чтобы сделать его асом (в начале войны 5, а потом 10 сбитых самолетов).


Оригинальная статья здесь
3
 
Avior
21:31:39 09.01.13
 
Shunya
22:02:14 09.01.13
 
Fart
18:59:58 29.04.14
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
#1
 
Demon
03-10-2011 09:49
 
4252
 
Старожилы S.F.W.
0
ahuel
Комунист, учись у человека посты делать!

#2
03-10-2011 09:59
 
1087
 
3237
 
Мистер Комунист
0
Demon,
Соси хуй ЛОХ

#3
03-10-2011 10:08
 
3621
 
9071
 
Редакторы
0
ahuel
__________________________________________
Сарынь на кичку!

#4
 
jayson
03-10-2011 10:13
 
77
 
2345
 
Старожилы S.F.W.
0
Фух! Осилил, хоть и много, но интересно!)) Спасибо)))) 5
__________________________________________

#5
03-10-2011 10:22
 
202
 
5072
 
Старожилы S.F.W.
0
5
__________________________________________
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку.

#6
03-10-2011 10:29
 
123
 
12306
 
Журналюги
0
ahuel
Комунист,
хули ты такой дерзкий hz
__________________________________________
I love SFW!!!



#7
03-10-2011 10:39
 
1087
 
3237
 
Мистер Комунист
0
kartmanVS,

ты тоже соси

#8
 
reigner
03-10-2011 11:07
 
352
 
Старожилы S.F.W.
0
Не очень грамотно написано, но понять можно.

Одно неверие...
"Немецкий ас В. Батц (237 побед) вступил в бой, имея 5240 часов учебного налета"

Автор представляет вообще сколько это денег?...сколько это топлива, ремонта, сапорта и сколько это вообще времени...?
Если примерно представить что этот человек летал по 8ч в день, то он 2 года, каждый день садился в самолет...Я поверил бы в эти часы по завершению войны, но столько часов УЧЕБНОГО налета......ты шо хавал вообще?...под чем ты?...да его расстрелять выгоднее было бы...дармоеда...троглодита...

И опять в этом посту (как и в прошлом) "мы за своих"...опять обсираем немцев и боготворим наших. Не забывайте то, что Эриху Хартману было 23 года, не забывайте сколько он сделал БОЕВЫХ вылетов, сколько раз ставил свою жизнь на кон...Покрышкин в 23 года кем был?...Смушкевич кем?...да хоть Кожедуб...кем он был в 23?

А на счет подсчета немцев, я считаю это более лучшая система подсчета, что бы пилоты не забывали, что основная цель - бомбардиры , а не погоня за истребителями.
noid_5

#9
 
Fart
03-10-2011 11:26
 
16
 
511
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: reigner
Немецкий ас В. Батц (237 побед) вступил в бой, имея 5240 часов учебного налета


Русскоязычные биографии Батца оперируют именно этой цифрой.

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/batz.html


#10
 
Asad
03-10-2011 11:32
 
19081
 
Старожилы S.F.W.
0
noid_5

#11
 
reigner
03-10-2011 11:54
 
352
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Fart
Русскоязычные биографии Батца оперируют именно этой цифрой.

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/batz.html


Тут нечего сказать...либо немцы идиоты, либо русские считать не умеют...либо автор той статьи цифру где неправильно поставил...

#12
 
GOLD55
03-10-2011 12:22
 
356
 
Пиздоболы
0
А мне статья понравилась, тут куда ближе к истине noid_5

#13
 
swede
03-10-2011 12:28
 
Гости
0
5

#14
03-10-2011 12:50
 
2260
 
Старожилы S.F.W.
0
неплохо, но в целом об этом уже было, второй раз не так интересно 4

#15
 
TeMa_CH
03-10-2011 13:29
 
2
 
1303
 
Старожилы S.F.W.
0
Спасибо, интересно и понравилось!
__________________________________________
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка, так и абсолютно неполиткорректная Негросучка. А пожелание С Новым Годом превращается в брутальное Говно с дымом!
{signatureВнатуре}
-----------------------------------------
Это не я в контакте

#16
03-10-2011 14:19
 
915
 
Старожилы S.F.W.
0
Спасибо, интересно 5
__________________________________________
"Каждый человек может заблуждаться, но упорствовать в заблуждении может только глупец." © Марк Тулий Цицерон

#17
03-10-2011 14:42
 
Гости
0
я часто мечтаю о том что бы было, если бы Сталин и Гитлер договорились и не воевали между собой.
Объедененная мощь двух Империй (трех - еще Япония) обрушилась бы на сраный запад. Британия и Пендостан были бы сметены и превращены в руины. Жидо-банкиры были бы везде вырезаны нахуй и под корень.
О демократии и капитализме забыли бы на всегда.
Кругом порядок и дисциплина. Ни каких олигархов, менеджеров, и прочей дряни. Ни каких пиндосов.
Военная форма, парады, прославления Имперской мощи!
Жаль, что так не сложилось.Я бы сейчас был имперским офицером. Возможно в НКВД или Гестапо , выбивал бы зубы местным юзерам и насиловал бы их жен.Государства, построенные на страданиях людей - самые сильные в мире.

#18
 
PerrySS
03-10-2011 14:57
 
Гости
0
60 лет прошло...конечно начали историю дербанить...кто кого и как его...

#19
 
SANIA
03-10-2011 15:28
 
4
 
812
 
Старожилы S.F.W.
0
5
__________________________________________
Hell was full,so I came BACK

#20
03-10-2011 15:43
 
3
 
1348
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Комунист
Demon,Соси хуй ЛОХ

Цитата: Комунист
kartmanVS,ты тоже соси

Слышал я что среди комуняк педерастия была делом обычным, но сомневался что это правда. Ты наконец развеял мои сомнения.. noid_smile
__________________________________________
Не умеешь - Не берись...
Можешь - сделай ЛУЧШЕ!!!

#21
 
Oberst
03-10-2011 17:41
 
1
 
3080
 
Старожилы S.F.W.
0
И в пункте 9 требовалось подтверждение свидетелей о том, что самолет сбит. Ну разве в таких условиях немцы могут соврать? - нефиг делать. Это никак не проливает свет на истину. Я тебе свидетель - ты мне :) и пошли за крестами.
У немцев были 2 самых основных периода "набоя", это в первые дни войны, когда авиация ничего себе прошлась над нашей картой, а потом в 1942 году, когда наши не успевали готовить пилотов и выпускали "птенцов", технику то подогнали Амеры по лендлизу (те же Аэрокобры), а вот с пилотами было туговато.
Ещё к слову, разговаривал с ветеранами, которым довелось летать и на наших и на американских самолётах, о последних они были достаточно хорошего мнения.
__________________________________________
Нас ждёт вкрай весёлая старость, учитывая то, сколько будет старушек с татрами на пояснице.

#22
 
Skiv
03-10-2011 19:02
 
Гости
0
"В начале войны немцам противостояли уже устаревшие бомбардировщики , , штурмовик и разведчик , переделанный из цельнодеревянного пассажирского самолета, истребители и и главное - малоопытные летчики. Через год немцев уже встречали вполне современною истребители , , , . Бомбили их скоростной пикирующий бомбардировщик и штурмовик ."

При копипасте названия самолетов попропадали...

#23
03-10-2011 19:23
 
525
 
Старожилы S.F.W.
0
ahuel

#24
03-10-2011 19:43
 
94
 
3241
 
Журналюги
0
ололо, оередной коммунистический бред.
Немцы настреляли итальяшек, испанских коммуняк, и лягушатников с британцами больше чем они все вместе взятые.
Не любят у нас признавать что соснули хуйца наши стребители, ох не любят.
__________________________________________

#25
 
asas4
03-10-2011 22:51
 
Гости
0
идите на хуй!!!! можно подумать, что войну немцы выиграли!! Duche_Waporiser, ты думаешь -ты умный??? ты болван!!! безграмотный, необученный, туповатый и невезучий болван!! ежай в свою пиндосию и не пизди больше!! noid_omg

#26
 
fcmkh
04-10-2011 00:29
 
Гости
0
чехол,
сказал как отрезал! huyase

#27
04-10-2011 08:03
 
3901
 
Старожилы S.F.W.
0
5

#28
04-10-2011 08:18
 
94
 
3241
 
Журналюги
0
Цитата: asas4
идите на хуй!!!! можно подумать, что войну немцы выиграли!! Duche_Waporiser, ты думаешь -ты умный??? ты болван!!! безграмотный, необученный, туповатый и невезучий болван!! ежай в свою пиндосию и не пизди больше!!

О, еще один коммунистический поцреот прорезался.
Увы, наши пилоты, всасывали на протяжении 3 лет. И только в конце 44-45 когда производство германии скатилось в уг, а летать стали выпускники гитлерюгенда, наши храбрые пилоты настреляли хрицев.

З.Ы.
trollface
__________________________________________

#29
04-10-2011 14:09
 
1167
 
Старожилы S.F.W.
0
5
__________________________________________

#30
 
asas4
04-10-2011 17:55
 
Гости
0
Duche_Waporiser,
Duche_Waporiser,
ха-ха!!! ты то прав.... но ты собачье дерьмо!!! (ну этакий кусок оного...) noid_smile

#31
 
Alavar
05-10-2011 11:19
 
3
 
430
 
Старожилы S.F.W.
0
Очень познавательно ! noid_5

#32
 
dralex
05-10-2011 19:21
 
2
 
24538
 
Старожилы S.F.W.
0
ahuel 5

#33
05-10-2011 20:35
 
50
 
Старожилы S.F.W.
0
Написано однобоко, много фактов тупо выброшено 4

#34
05-10-2011 23:26
 
94
 
3241
 
Журналюги
0
Цитата: asas4
ха-ха!!! ты то прав.... но ты собачье дерьмо!!! (ну этакий кусок оного...)

добра тебе, я тебя тоже люблю trollface
__________________________________________

#35
28-10-2011 19:12
 
1
 
1110
 
Старожилы S.F.W.
0
норм статья, а истина как всегда где-то рядом....

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх