Главная страница » Наука » Интересные факты о скорости света

Чат
Гусінь
россо леванто, как будто были варианты awe
россо леванто
НосокСудьбы
вкуфь_фтпуд
Гусінь, recourse только избранным...
Гусінь
россо леванто, с инвентарными номерами? lol
НосокСудьбы
россо леванто
Гусінь, архив! Многотомник!
НосокСудьбы
вкуфь_фтпуд, УБЕЛА АПАЛОНА, АТРЕЗАЛА И СИБЕ ПРЕШЫЛА
Гусінь
вкуфь_фтпуд, тебе уже?
вкуфь_фтпуд
Ахтунг, лиса в личку кидает свой хуйоф crying
Гусінь
россо леванто, awe2 коллекцию?
НосокСудьбы
troll
россо леванто
troll
россо леванто
Гусінь, пфффф! Я тебе ща в личку скину
вкуфь_фтпуд
НосокСудьбы, huy
НосокСудьбы
huy
вкуфь_фтпуд
россо леванто, awe
Гусінь
НосокСудьбы, позырили б, ага awe2
MIJ
россо леванто, у него отвратительные сиськи блеать- даже 1 и2 лучше ска facepalm
НосокСудьбы
КАГДА УЖЭ КОНКУРС ХУЙОФ БУДЕТ
россо леванто
MIJ, за что ты так феникса123? awe2
россо леванто
вкуфь_фтпуд, ВПУПЬ!
MIJ
учаснег №7 здохне плееез!!!!!!!!!
НосокСудьбы
вкуфь_фтпуд, ИМПЕРАТАР ЛЕВАНТИН
вкуфь_фтпуд
россо леванто, Лисичьи войны: Войны клонов
россо леванто
клонов буду хлопать, так что не старайся даже
россо леванто
ХУЙНЯZEF, и сразу закрылся в баночке
ХУЙНЯZEF
Смазал писю майонезом
Татка Медузкина
dralex, ой что ві, спасібо за любєзность, но мєня на понт нє взять мсьє
вкуфь_фтпуд
kartmanVS, нюхал... попалась ядренная.

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Новое имя для чемпа

Так я женат
Ради кал
Сперва добейся
$1000
Извини за супругу
 
 
 
Также можете почитать
Интересные факты о скорости света
261
 
kartmanVS
6:41:38 04.05.13
 
etnos
6:42:03 04.05.13
 
qwerty2101
6:42:08 04.05.13
 
Бюрэ
6:59:32 04.05.13
 
Горячее_время
6:59:47 04.05.13
 
IRON
7:11:31 04.05.13
 
Entaru
7:17:26 04.05.13
 
SK_DATA
7:32:30 04.05.13
 
HobbiT
7:35:56 04.05.13
 
IChuckINorrisI
7:41:17 04.05.13
12345678910111213141516171819202122232425262728
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучшие комментарии
#---
 
BadRobin
04-05-2013 09:40
29
та то всё понятно..
а вот почему 2 дня выходных пролетает быстрее чем 2 рабочих дня,
вот это загадка..
#---
 
Gallagher
04-05-2013 09:05
17
Очень интересная тема на самом деле.
Чем быстрее мы движемся в пространстве, тем медленнее мы движемся во времени. Если когда-нибудь человечество изобретет сверх-мощный источник энергии, путешествия в галактики сотни или тысячи световых лет от нас станут реальностью. Для космонавтов это может длится пару месяцев, в то время как на Земле пройдут века.

Цитата: catton007
движение со скоростью света не возможно, а вот быстрее вполне. автор школоло

Ты упоротый? Фотоны в вакууме движутся со скоростью света.

Цитата: алкоголь
уже превысили, на 8т км/сек

Ошибка приборов была.

Цитата: HobbiT
тогда гонщики и дальнобойщики должны жить дольше)))

На миллиардные доли секунды, да. Особенно водилы маршруток.
#---
 
HobbiT
04-05-2013 07:36
14
тогда гонщики и дальнобойщики должны жить дольше))) smoka
#1 - Комментарий пользователя « kartmanVS » скрыт из-за низкого рейтинга (-18)
#1
04-05-2013 06:42
 
123
 
12311
 
Журналюги
-18
 
foot_n_ball
8:41:55 04.05.13
 
Kijjeue
9:40:30 04.05.13
 
J_Fry
9:47:12 04.05.13
 
Crecker
9:52:52 04.05.13
 
KYDRAM
10:07:56 04.05.13
 
ZGoryn
10:16:04 04.05.13
 
fank
10:29:27 04.05.13
 
bombomet
10:35:05 04.05.13
 
UAWalker
10:47:56 04.05.13
 
slo_nik
11:23:21 04.05.13
123
написано под влиянием камуниста butthurt
__________________________________________
I love SFW!!!



#2
 
Ascada
04-05-2013 06:53
 
1
 
17
 
Старожилы S.F.W.
8
 
fank
10:29:32 04.05.13
 
LenyaGolubkov
11:25:46 04.05.13
 
Rosth
18:20:31 04.05.13
 
black13.90
18:30:31 04.05.13
 
tafguy
20:12:47 04.05.13
 
Zik
21:00:57 07.05.13
 
ghostnapoli
20:18:12 08.10.13
 
Axwell
15:20:45 12.12.13
Очень серьёзно! ahuel Подгрузило! blink

#3
 
serser
04-05-2013 06:56
 
268
 
Старожилы S.F.W.
3
 
bombomet
10:35:22 04.05.13
 
3107
13:43:12 04.05.13
 
Dmitriy
11:18:06 05.05.13
второй ПОСТУПАЛ порадовал.Может ПОСТУЛАТ?

#4 - Комментарий пользователя « catton007 » скрыт из-за низкого рейтинга (-18)
#4
04-05-2013 07:07
 
84
 
Старожилы S.F.W.
-18
 
Kijjeue
7:54:40 04.05.13
 
foot_n_ball
8:42:09 04.05.13
 
gxash
8:43:20 04.05.13
 
J_Fry
9:47:25 04.05.13
 
Crecker
9:53:17 04.05.13
 
foxss
10:12:55 04.05.13
 
ZGoryn
10:16:20 04.05.13
 
Nesh05
10:23:35 04.05.13
 
TALIBAN
10:27:12 04.05.13
 
ragnars
10:34:57 04.05.13
123
движение со скоростью света не возможно, а вот быстрее вполне. автор школоло

#5
 
Entaru
04-05-2013 07:17
 
3215
 
Старожилы S.F.W.
0
ahuel
__________________________________________
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним ...

#6
04-05-2013 07:25
 
1
 
418
 
Старожилы S.F.W.
2
 
Kijjeue
7:54:56 04.05.13
 
VoLbDemar4ik
8:08:11 04.05.13
 
J_Fry
9:47:36 04.05.13
 
foxss
10:13:00 04.05.13
 
ZGoryn
10:16:43 04.05.13
 
Hevding
11:17:09 04.05.13
 
Rosth
18:20:49 04.05.13
 
xiety
19:51:31 09.05.13
уже превысили, на 8т км/сек figa

#7
 
HobbiT
04-05-2013 07:36
 
1
 
582
 
Старожилы S.F.W.
14
 
Visitor
8:34:29 04.05.13
 
pacman
9:27:38 04.05.13
 
Kijjeue
9:40:08 04.05.13
 
bombomet
10:35:43 04.05.13
 
absent
10:41:04 04.05.13
 
Rosth
18:20:56 04.05.13
 
black13.90
18:31:05 04.05.13
 
mikluxo
19:05:13 04.05.13
 
фейк
11:07:28 05.05.13
 
Dmitriy
11:18:26 05.05.13
12
тогда гонщики и дальнобойщики должны жить дольше))) smoka

#8
 
Lumox
04-05-2013 08:25
 
4
 
631
 
Старожилы S.F.W.
0
 
Kijjeue
9:40:05 04.05.13
 
PVP
12:03:46 04.05.13
 
sergsum
16:51:20 04.05.13
 
samatron
23:22:29 05.05.13
это все уже давно знали shkolota_ebanaya
__________________________________________
не надо такую картинку

#9
04-05-2013 09:05
 
3
 
578
 
Старожилы S.F.W.
17
 
Kijjeue
9:39:31 04.05.13
 
J_Fry
9:48:27 04.05.13
 
Image
10:02:30 04.05.13
 
ragnars
10:35:28 04.05.13
 
bombomet
10:36:34 04.05.13
 
Sveto4ka
10:45:22 04.05.13
 
Комунист
11:14:22 04.05.13
 
Jasper
13:59:46 04.05.13
 
ozzi
14:18:03 04.05.13
 
Rosth
18:21:26 04.05.13
12
Очень интересная тема на самом деле.
Чем быстрее мы движемся в пространстве, тем медленнее мы движемся во времени. Если когда-нибудь человечество изобретет сверх-мощный источник энергии, путешествия в галактики сотни или тысячи световых лет от нас станут реальностью. Для космонавтов это может длится пару месяцев, в то время как на Земле пройдут века.

Цитата: catton007
движение со скоростью света не возможно, а вот быстрее вполне. автор школоло

Ты упоротый? Фотоны в вакууме движутся со скоростью света.

Цитата: алкоголь
уже превысили, на 8т км/сек

Ошибка приборов была.

Цитата: HobbiT
тогда гонщики и дальнобойщики должны жить дольше)))

На миллиардные доли секунды, да. Особенно водилы маршруток.

#10
 
zorg
04-05-2013 09:24
 
6
 
Старожилы S.F.W.
-2
 
Kijjeue
9:39:57 04.05.13
 
J_Fry
9:48:42 04.05.13
 
Fart
12:09:02 04.05.13
 
oreol555
21:55:58 04.05.13
 
Xe-Xe
23:53:55 04.05.13
 
xiety
19:52:25 09.05.13
про сверх легкие нитрино автор явно не слышал idea

#11
04-05-2013 09:40
 
1
 
129
 
Старожилы S.F.W.
29
 
J_Fry
9:48:52 04.05.13
 
Kaskad
9:50:22 04.05.13
 
absent
10:42:03 04.05.13
 
Sveto4ka
10:45:54 04.05.13
 
dronix
10:53:52 04.05.13
 
Kroj
10:58:05 04.05.13
 
Keredi
11:12:44 04.05.13
 
vovan-banan
11:46:31 04.05.13
 
Sm0Ke
12:51:23 04.05.13
 
ozzi
14:18:11 04.05.13
123
та то всё понятно..
а вот почему 2 дня выходных пролетает быстрее чем 2 рабочих дня,
вот это загадка..
__________________________________________
Крокодилы ходят лёжа!

#12
04-05-2013 09:54
 
22
 
4603
 
Старожилы S.F.W.
2
 
black13.90
18:31:53 04.05.13
 
ierh
18:40:26 04.05.13
Цитата: Gallagher

На миллиардные доли секунды, да. Особенно водилы маршруток.

У них карма плохая, они живут меньше :D

#13
 
Crewel
04-05-2013 09:54
 
6
 
942
 
Старожилы S.F.W.
-2
 
foxss
10:13:14 04.05.13
 
ZGoryn
10:17:20 04.05.13
 
Hevding
11:17:20 04.05.13
 
Fart
12:09:45 04.05.13
 
daiver
12:52:22 04.05.13
 
SeriosStorm
15:50:06 04.05.13
 
oreol555
21:56:15 04.05.13
 
Lexx
23:18:05 04.05.13
 
predandely
0:06:14 05.05.13
 
SOLBU800
14:52:00 05.05.13
12
Значит так, автор... и прочие комментаторы.
Во-первых, скорость света уже предолели
ПРУФ
(Плюс, нейтрино как пример)
Во-вторых, автор утверждает одновременно, что скорость света не преодолеть, и то.. что попытка преодолеть приводит к парадоксам.
То-есть, преодоление невозможно, но все таки возможно но опасно)) Так что-ли?
Псевдонаучный бред, устаревший лет на 10.

#14
 
sergsum
04-05-2013 10:18
 
695
 
7795
 
Журналюги
3
 
Lumox
14:50:22 04.05.13
 
Rosth
18:21:45 04.05.13
 
[vk]sphinx
16:04:34 08.05.13
 
kartmanVS
19:22:43 08.05.13
 
olek40
17:44:22 17.05.13
Спасибо, что просветил
__________________________________________
Нееее... с головой я не дружу...скучно с ней! А вот с жопой - весело! Та еще затейница!



....ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞedu qнεиЖ

#15 - Комментарий пользователя « Nesh05 » скрыт из-за низкого рейтинга (-15)
#15
 
Nesh05
04-05-2013 10:25
 
3244
 
Старожилы S.F.W.
-15
 
ragnars
10:38:56 04.05.13
 
UAWalker
10:49:14 04.05.13
 
Hevding
11:17:37 04.05.13
 
LenyaGolubkov
11:27:01 04.05.13
 
PVP
12:05:36 04.05.13
 
toshka85
13:04:31 04.05.13
 
strikerz
13:09:47 04.05.13
 
Jasper
14:01:03 04.05.13
 
ozzi
14:18:55 04.05.13
 
MuKeP
17:10:33 04.05.13
12
ЕИНШТЕЙН ХУЕСОС ЖЫДОВСКИЙ
__________________________________________
Цитата: murik
И вообще, в мужчине должна наблюдаться лёгкая небрежность: либо ширинка растёгнута, либо рукав в говне…



#16
04-05-2013 10:41
 
13272
 
Старожилы S.F.W.
0
ahuel Учение - свет!

#17
 
cbi490
04-05-2013 10:42
 
3
 
517
 
Старожилы S.F.W.
2
 
cdti
11:10:47 04.05.13
 
Hevding
11:17:44 04.05.13
 
zorg
20:12:08 04.05.13
 
oreol555
21:56:32 04.05.13
 
Lexx
23:18:22 04.05.13
 
predandely
0:06:42 05.05.13
 
xiety
19:54:26 09.05.13
 
sergsum
23:34:33 25.10.13
после первого факта не читал, хуйня хуйней,даже эйнштейн считал свою теорию относительности неполной. так что в пизду
__________________________________________
MSI 770-C45 (MS-7599),QuadCore AMD Athlon II X4 620 2900 MHz (13 x 223),4*2GB DDR3 1333 RAM 8GB,ASUS EAH RADEON HD 5770 1GB,HDD Samsung 160GB,Samsung 1TB, Microlab 2.1 A-6331 Dark Wood, A4tech X7 XL-750BF Gaming mouse

#18
04-05-2013 11:18
 
1087
 
3237
 
Мистер Комунист
0
 
Истребитель
12:35:14 05.05.13
 
Fibana4i
20:15:34 14.08.13
нету констант в нашем мире всё изменяется динамично и вот уже есть тёмная материя и тёмная энергия которой больше чем света

#19
04-05-2013 11:23
 
283
 
Старожилы S.F.W.
5
 
black13.90
18:33:10 04.05.13
 
ierh
18:45:09 04.05.13
 
oreol555
21:56:47 04.05.13
 
Xe-Xe
23:57:31 04.05.13
 
xiety
19:55:12 09.05.13
Crewel - лови ответ на свой пруф - http://elementy.ru/news/430574
так что скорость света не превышена.

cbi490 - Вот именно поэтому другие учёные изучают эту теорию и дополняют. Учёные вообще не безумние очкарики истово верящие в господство науки и какой нибудь научной теории. Это прежде всего разумные люди, привыкшие ставить под сомнение недоказаные факты.

#20
 
Crewel
04-05-2013 11:34
 
6
 
942
 
Старожилы S.F.W.
1
 
Soyer
12:29:01 04.05.13
 
SOLBU800
14:53:04 05.05.13
 
Butterfly612
19:28:12 06.05.13
 
xiety
19:57:11 09.05.13
 
bylterer
23:38:50 09.06.13
DemolishedMan,
ты дурак? Дату смотри. Твоя статейка 2007 года (До запуска коллайдера, в октором по-сути, эти открытия и были сделаны). А открытие было в 2011. И после массы противоречий, подтверждено в начале 2012.
Так что, скорость света превышена. Не разводи бред.
Более того, есть проекты даже, под названием BOREXINO и LVD (можешь погуглить), которые подтвердили предварительные открытия.
Следите блять за наукой же. Как можно не знать о настолько серьезных открытиях?
Завтра зайдет очередной чудак и запостит о том, что солнце вращается вокруг земли, а земля - центр масс солнечной системы и всей вселенной.

#21
04-05-2013 12:02
 
1087
 
3237
 
Мистер Комунист
8
 
Fart
12:13:09 04.05.13
 
Crewel
12:25:20 04.05.13
 
Rosth
18:22:38 04.05.13
 
black13.90
18:34:18 04.05.13
 
ierh
18:46:32 04.05.13
 
zorg
20:13:18 04.05.13
 
GOnZOLanD
20:48:47 04.05.13
 
oreol555
21:57:14 04.05.13
 
Xe-Xe
23:58:21 04.05.13
 
Истребитель
12:35:50 05.05.13
12
как можно говорить что скорость света константа если есть неведомое перемещение электрона с орбиты на орбиту квантовым скачком ? вообще что ли ебанулись? а квантовая спутанность двух элементарных частиц на основе которой можно из одной галактики в другую связь наладить и позвонить? тут уже скорость света не попадет и тяготеет к скорости черепахи

#22
04-05-2013 12:19
 
182
 
1071
 
Журналюги
0
порядочек thumbsup
__________________________________________
Торт на заказ! 🎂

#23
 
Gavs
04-05-2013 12:22
 
72
 
Старожилы S.F.W.
0
позновательно автору bravo

#24
 
Crewel
04-05-2013 12:25
 
6
 
942
 
Старожилы S.F.W.
-6
 
daiver
12:56:03 04.05.13
 
Lumox
14:53:24 04.05.13
 
MuKeP
17:12:14 04.05.13
 
FjordNansen
19:31:16 04.05.13
 
oreol555
21:57:25 04.05.13
 
RD_7557
15:23:30 05.05.13
 
xiety
19:57:48 09.05.13
 
bylterer
23:38:48 09.06.13
Комунист,
Скорость света не есть константа.. и тем более, не является пределом скорости. Его давно превзошли.
Более того, для перемещения быстрее скорости света, можно вообще не иметь никакой скорости (телепортация, например).

#25
04-05-2013 12:27
 
283
 
Старожилы S.F.W.
2
 
black13.90
18:35:21 04.05.13
 
xiety
19:58:32 09.05.13
Crewel - думаешь на дату глянул и всё, умный и мудрый как Штирлиц из анекдотов. В статье которую ты привёл в качестве пруфа ни слова про коллайдер а лица всё теже, К примеру Гюнтер Нимц и его эпическая борьба с тунельным эффектом, про которую и написана та статья. И там же описано многое другое что тебе хотя бы прочитать.

#26
 
daiver
04-05-2013 13:11
 
5
 
2604
 
Старожилы S.F.W.
5
 
DemolishedMan
13:48:54 04.05.13
 
black13.90
18:36:03 04.05.13
 
oreol555
21:57:46 04.05.13
 
Xe-Xe
23:58:57 04.05.13
 
xiety
19:59:23 09.05.13
Цитата: catton007
движение со скоростью света не возможно, а вот быстрее вполне. автор школоло

Конечно, свет же не движется со скоростью света facepalm

Цитата: Crewel
ПРУФ

Старая статья из желтой газетенки - это, несомненно, авторитетный научный источник.

Цитата: Комунист
а квантовая спутанность двух элементарных частиц на основе которой можно из одной галактики в другую связь наладить и позвонить?

Во-первых, не "спутанность", а запутанность, во-вторых, не из другой галактики, а текущий рекорд 18 километров, ну и, в-третьих, для передачи информации она не годится.

Цитата: Crewel
Скорость света не есть константа

А мужики-то не знали, и думают, что это фундаментальная постоянная!

Вообще, прежде чем нести бред, можно было хоть википедию пролистать.
C 2006 года появляются сообщения о том, что в так называемом эффекте квантовой телепортации взаимодействие распространяется быстрее скорости света. Например, в 2008 г. исследовательская группа доктора Николаса Гизена (Nicolas Gisin) из университета Женевы, исследуя разнесённые на 18 км в пространстве запутанные фотонные состояния, якобы показала, что «взаимодействие между частицами осуществляется со скоростью, примерно в сто тысяч раз большей скорости света». Ранее также обсуждался так называемый парадокс Хартмана — сверхсветовая скорость при туннельном эффекте. Анализ этих и подобных результатов показывает, что они не могут быть использованы для сверхсветовой передачи какого-либо несущего информацию сообщения или для перемещения вещества[29].

В результате обработки данных эксперимента OPERA[30], набранных с 2008 по 2011 год в лаборатории Гран-Сассо совместно с ЦЕРН, было зафиксировано статистически значимое указание на превышение скорости света мюонными нейтрино[31]. Сообщение об этом сопровождалось публикацией в архиве препринтов[32]. Полученные результаты специалисты подвергли сомнению, поскольку они не согласуются не только с теорией относительности, но и с другими экспериментами с нейтрино[33]. В марте 2012 года в том же тоннеле были проведены независимые измерения, и сверхсветовых скоростей нейтрино они не обнаружили[34][35]. В мае 2012 года OPERA провела ряд контрольных экспериментов и пришла к окончательному выводу, что причиной ошибочного предположения о сверхсветовой скорости стал технический дефект (плохо вставленный разъём оптического кабеля)[36].

Ну и еще там же можно ознакомиться со сверхсветовым движением. В кратце, суть в том, что принципов СТО и ОТО оно не нарушает, т.к. не переносит информацию.

#27
04-05-2013 13:22
 
8
 
735
 
Пиздоболы
0
телепортация например - это тоже скорость, так как частици, которые телепортируются, имеют скорость, ведь они же дивижутся.

#28
 
Crewel
04-05-2013 13:23
 
6
 
942
 
Старожилы S.F.W.
-3
 
xiety
20:00:25 09.05.13
 
Fueler
18:54:35 13.05.13
 
bylterer
23:38:46 09.06.13
DemolishedMan,
мне нечего сказать. Я тебе привожу элементарные факты, названия проектов (тот же проект OPERA)... что еще тебе нужно? У тебя есть инет, есть гугл.. есть куча источников
Ну как можно спорить с научными зафиксироваными фактами 2011 и 2012 года, приводя как пример статью 2007.
Это все равно, что на утверждение, что земля - не является центром масс вселенной.. на все показания и снимки телескопов, научные открытия и пр. - приведу в пример утверждения и догматы святой инквизиции.

#29
 
mihaim
04-05-2013 13:35
 
148
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Crewel
Значит так, автор... и прочие комментаторы.
Во-первых, скорость света уже предолели
ПРУФ
(Плюс, нейтрино как пример)


Скорость света непреодолима для материальных объектов!
Во всяком случае, пока!

А "телепортация", на которую вы ссылаетесь, есть результат мгновенного взаимодействия "запутанных" электронов и не является примером движения материальных частиц.

В этих экспериментах "движется" (перемещается) не частица, а ее состояние! (Это неимоверно интересно и полезно для переноса информации! Но не материи)

#30
 
Crewel
04-05-2013 13:42
 
6
 
942
 
Старожилы S.F.W.
-3
 
xiety
20:01:12 09.05.13
 
Fueler
18:55:38 13.05.13
 
bylterer
23:38:45 09.06.13
daiver,
Википедия, несомненно не бульварная газетенка, ага)))
При чем, учитывая, что глава проект Опера сам же потом это утверждение и опроверг, о технической проблеме.

#31
04-05-2013 13:48
 
283
 
Старожилы S.F.W.
2
 
xiety
20:02:33 09.05.13
 
Fueler
18:55:36 13.05.13
проэкт Opera показал противоречивый результат, и между прочим не окончательный так как он (результат) сильно расходится с предидущими експериментами с нейтрийно. Плюс ко всему полученые результаты не вписываются ни вкакую из самых экзотических теорий.
И естественно то что далеко не все участники експеримента согласны с выводами также показательно.
Если тема сверхсветовых скоростей не покидает твой разум - то скажу что - специальная теория относительности не запрещает само по себе существование частиц, движущихся со сверхсветовой скоростью. Однако для таких частиц скорость света тоже является пределом, но только снизу — они не могут двигаться медленнее нее. При этом зависимость энергии частиц от скорости получается обратной: чем больше энергия, тем ближе скорость тахионов к скорости света.

Кстати спасибо, с твоей подачи руки до википедии дошли. Теперь привожу цитату -
В феврале 2012 года удалось выявить некоторые предполагаемые аппаратные ошибки в работе использованного нейтринного детектора OPERA. Однако, это не прояснило ситуацию окончательно, поскольку у этих погрешностей было разноимённое (в плюс и минус) влияние, а их точная величина – не установлена. Первый возможный источник погрешности – осциллятор, который используется для получения метки времени для синхронизации с GPS, что может привести к переоценке времени полёта нейтрино. Второй — оптический разъём волокна, которое передаёт сигнал GPS на часы OPERA. Его неправильная работа, вероятно, приводит к недооценке времени полёта нейтрино.

Повторные опыты были проведены в рамках эксперимента ICARUS. Этот детектор нейтрино также расположен в лаборатории Гран-Сассо и также способен ловить частицы, посылаемые из ЦЕРНа. Результаты опытов с короткими пучками частиц на ICARUS показали, что нейтрино достигли детектора в точном соответствии с теорией, то есть они не двигались быстрее света в вакууме.

В мае 2012 года OPERA провела ряд контрольных экспериментов и пришла к окончательному выводу, что причиной ошибочного вывода о сверхсветовой скорости стал технический дефект (плохо вставленный разъём оптического кабеля)

#32
 
Crewel
04-05-2013 14:00
 
6
 
942
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
bylterer
23:38:43 09.06.13
DemolishedMan,
результаты, которые не вписываются в экзотические теории - это показатель неправдоподобности результатов?

#33
04-05-2013 14:05
 
283
 
Старожилы S.F.W.
1
 
MuKeP
17:14:41 04.05.13
теории не на пустом месте возникают, они как правило описывают множество явлений. Да и не это главное - читай выше

#34
 
Vicodin
04-05-2013 14:08
 
157
 
3366
 
Журналюги
0
школьный курс физики, но спасибо, освежило память

#35
 
Crewel
04-05-2013 14:14
 
6
 
942
 
Старожилы S.F.W.
0
 
xiety
20:03:49 09.05.13
 
bylterer
23:38:41 09.06.13
DemolishedMan,
http://www.rferl.org/content/cern_explains_fuss_over_new_physics_findings_neutrinos/24338924.html
Вот интервью пресс-аташе ЦЕРНа, про повторный опыт, который подтвердил как показания эксперимента икарус, так и лаборатории ферми.
Джилли в этом интервью сказал "Учёные приложили все усилия, чтобы найти объяснение связанное с несовершенством аппаратуры, не не смогли этого сделать."
Поэтому, я считал.. что данный вопрос был решен, про преодоление скорости света.
Более того, опять же из его интервью можно понять, что подобные открытия позволят объединить теорию относительности и квантовую механику. Я лично верю, что подобное должно произойти.. поэтому, для меня это было логично.

#36
04-05-2013 14:18
 
283
 
Старожилы S.F.W.
0
Видимо увлёкся человек, бывает.

#37
04-05-2013 14:37
 
17
 
3787
 
Старожилы S.F.W.
0
цікаво
__________________________________________

Хочеш змінити світ - почни з себе (не я сказав)

#38
04-05-2013 15:09
 
2391
 
Старожилы S.F.W.
3
 
seed22_
16:55:20 04.05.13
 
Rosth
18:23:44 04.05.13
 
MAD_Kuzia
18:12:53 05.05.13
Дело происходит в Одессе в достопамятные времена.
-Абрам, ты знаешь к нам приезжает Эйнштейн.
-А что это за фраер?
-Это тот самый фраер, что изобрел теорию относительности.
-Ради бога. Я не знаю теорию относительности.
-Как ты не знаешь теорию относительности? Я объясню.
Вырываем у тебя три волосины - это много?
-Нет.
-Бросаем тебе в суп - это много?
-Да.
-Понял?
-Нет.
-Объясняю для понял. Суешь мне нос в жопу. У тебя НОС В Ж%ПЕ, у меня НОС В Ж%ПЕ. Выражение одно - ощущения разные! Понял?
-И что. . . он хочет с этой хохмой ехать к нам в Одессу?

#39
 
GrafLex
04-05-2013 15:26
 
2
 
427
 
Старожилы S.F.W.
1
 
MAD_Kuzia
18:15:52 05.05.13
Цитата: Crewel
(Плюс, нейтрино как пример)


В мае 2012 года OPERA провела ряд контрольных экспериментов и пришла к окончательному выводу, что причиной ошибочного предположения о сверхсветовой скорости стал технический дефект (плохо вставленный разъём оптического кабеля)[15].


Цитата: Crewel
То-есть, преодоление невозможно, но все таки возможно но опасно)) Так что-ли?


Парадокс сам по себе ничего общего с опасностью не имеет(меньше фантастику смотри). Парадокс - это противоречие, а противоречие рождается из-за несоответствия в теоретической базе с реальными результатами. Так к примеру объект, который летит со скоростью света, которая является константой, которую по скорости преодолеть нельзя(просто не разогнаться быстрее), можно обогнать и прибыть быстрее его в точку назначения, (при том не известно на сколько быстрее, быть может мгновенно) путём деформации пространства, да, тот самый варп двигатель. Т.е. закон не нарушается, а просто обходится, при этом скорость света не превышается.

Цитата: Crewel
Во-первых, скорость света уже предолели

Цитата: Crewel
Так что, скорость света превышена. Не разводи бред

Цитата: Crewel
Следите блять за наукой же. Как можно не знать о настолько серьезных открытиях?

Crewel,
Цитата: Crewel
Вот интервью пресс-аташе ЦЕРНа


Ты его сам читал или чужой комент спиздил? Если да, то рекомендую перечитать. Если кратко, то высказываются предположения, которые ещё НЕ доказаны, т.к. собранная база слишком мала, т.к. есть определённые сложности(с теми же нейтрино, читай "свою же" статью). А потому вопрос о опровержении или доказательстве "вопроса" о скорости света можно ожидать не ранее чем через 3 года(это я практически процитировал). Как можно кидать линки и не знать о чём в них пишется?

А по поводу LVD, Borexino, OPERA, ICARUS. Понимаешь, мало зайти на сайт уфологии и спиздить оттуда первое, что увидел, ты хоть проверь что это за проекты и какие результаты ими получены


Комунист,

Теория относительности сейчас считается основной/официальной, можно сказать фундаментальной, как показывает вековой опыт дыр в ней не мало, всего она не объясняет, но пока никто не смог выдвинуть что-то более убедительное, а по факту уже лет 5-10 слышны крики о преодолении скорости света, но что-то никто не выдвинул теорию объясняющую сей феномен, а в итоге всё сводится к погрешности при вычислениях, дефектах оборудования и прочей мелочёвки. Вон читай выше, как ИКАРУС расписали, а по факту пшик, зато кто-то услышит, прочитает каммент, не разберётся и вот вам новая сенсация и 100+ людей, которые уверены, что скорость света "повержена".

#40
 
Crewel
04-05-2013 16:02
 
6
 
942
 
Старожилы S.F.W.
-3
 
GrafLex
17:57:06 04.05.13
 
ВГВВИН
1:09:50 05.05.13
 
MAD_Kuzia
18:16:14 05.05.13
 
xiety
20:07:37 09.05.13
 
bylterer
23:38:40 09.06.13
GrafLex,
читал. И покажи мне, где там идет речь о ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ?)) Речь идет о фактическом опыте. Как можно опыт назвать предположением? Ебанулся?
О каких таких сайтах уфологии ты говоришь? Откуда ты знаешь, где я и что брал? Сам оттуда инфу черпаешь, видимо?
У меня с предыдущем оратором был конструктивный диалог, в ходе которого он объяснил мне и доказал, что приведенный мною пример опыта, является ложным, ввиду обнаружения технической проблемы.
Ты же панически впадаешь в какой-то идеалестический онанизм, с маниакальным психозом, выражающемся в бредоносных речах о том, что ты обладаешь адекватной информацией, а остальные их черпают из ненадежных источников)
Хотя сам, мне привел список програм церна (LVD, Borexino, OPERA, ICARUS), два из которых вообще не имеют ничего общего с темой. Тупо спиздил с википедии))
Ты сам вообще не понимаешь о чем речь. Тупой копипаст и лицемерные обвинения в том же.
На сим, иди на хуй доучиваться. Особенно, если ты считаешь что скорость основаная на ТЕОРИИ является константой. Вообще пиздец.

#41
 
havoc
04-05-2013 16:33
 
5
 
914
 
Старожилы S.F.W.
4
 
MuKeP
17:17:00 04.05.13
 
Rosth
18:25:33 04.05.13
 
RD_7557
15:32:05 05.05.13
 
xiety
20:09:06 09.05.13
забыли написать самое главное , скорость света не постоянна и на неё воздействует масса ещё более сложных вещей таких как гравитация и нейтрино ...а скорость фотонов в вакууме , не является ничем приближенным к реальной скорости света ,так как не учтено как минимум воздействие гравитации .....

Crewel,для тебя популярно ....нельзя блять преодолеть то не знаю что .... и бонус +


Зы: любителям попиздеть скажу ...что 6 лет физики , от тех людей которые принимали участие в испытании одной из первых ядерных бомб под Харьковом ... и гавёные статейки из интернета - совершенно разные вещи =)

#42
 
seed22_
04-05-2013 16:38
 
4
 
531
 
Читатели
0
бля, автор, огромнейшее спасибо за просто и доступно написанный материал. Я уже несколько раз читал (пытался) вики и научные статьи об этом, но не очень понял. А тут всё отлично понятно! ahuel
__________________________________________
free your mind!! Just follow the white rabbit!!

#43
04-05-2013 16:39
 
129
 
Старожилы S.F.W.
0
Круто. Вспомнил школу.

#44
04-05-2013 16:40
 
550
 
Старожилы S.F.W.
0
 
zorg
20:18:12 04.05.13
 
xiety
20:09:49 09.05.13
Вставлю свои пять копеек.

Скорость света это своего рода аналог скорости звука в жидкости. Вот пример: предположим в вы едите на машине, и высунувшись из окна кричите,при этом скорость распространения ваших криков будет равна скорости звука в воздухе и не будет зависеть от скорости движения автомобиля. Иными словами складываться скорость автомобиля и ваших криков (звуковых волн) не будут. Скорость света так же как и скорость звука зависит от свойств среды. Вы спросите, какой среды? Я отвечу - эфира! Скорость света не является максимальной скоростью во вселенной, это только скорость распространения возмущений в эфире. Предельная скорость бесконечна, так же как бесконечна вселенная.
__________________________________________

#45
 
havoc
04-05-2013 17:04
 
5
 
914
 
Старожилы S.F.W.
2
 
MuKeP
17:17:49 04.05.13
 
Rosth
18:25:53 04.05.13
Maksimilian,если под эфиром ты представляешь ... совокупность электромагнитных/гравитационный колебаний + радиацию/нейтрино и прочую ересь ... то да ...если чтот другое например
Эфир — верхний слой воздуха (неба) в древнегреческой мифологии, местопребывание богов.
Эфир — тончайшая пятая стихия в античной и средневековой натурфилософии, физике и алхимии.
необижайся но то это постная хуйня

#46
 
daiver
04-05-2013 17:12
 
5
 
2604
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Crewel
Википедия, несомненно не бульварная газетенка, ага)))

Ну вообще-то да, т.к. информация там подтверждается множественными источниками. Дальше уже можно двигаться по ним. Ну и подтвердить на 100 процентов никакую информацию нельзя, никто не гарантирует, что ЦЕРН говорит правду, например:)

Цитата: havoc
что 6 лет физики , от тех людей которые принимали участие в испытании одной из первых ядерных бомб под Харьковом ... и гавёные статейки из интернета - совершенно разные вещи

Проблема в том, что, во-первых, речь идет о результатах последних двух лет, во-вторых, речь идет о ЦЕРН, поэтому курс физики от умных людей - это здорово, но не в данном контексте.

Цитата: Maksimilian
Скорость света не является максимальной скоростью во вселенной, это только скорость распространения возмущений в эфире. Предельная скорость бесконечна, так же как бесконечна вселенная.

Кто сказал? При чем тут бесконечность вселенной?
По современным представлениям, скорость света в вакууме — предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий.

#47
04-05-2013 17:43
 
2
 
1484
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
silver
17:30:14 09.05.13
мои вы котики
наконецто-то споры на сфв подразумевают автоматическую вставку пруфов на авторитетные источники
__________________________________________

#48
 
GrafLex
04-05-2013 18:44
 
2
 
427
 
Старожилы S.F.W.
0
Crewel,
Я тебя на хуй не посылал, лови минус. Про теорию, что тебе сказать, если человек даже приблизительно не знаком с теорией относительности(я и сам не спец в этой теме, но хоть базовые знания имею), то спорить дальше не о чем.

Цитата: Crewel
Более того, есть проекты даже, под названием BOREXINO и LVD (можешь погуглить), которые подтвердили предварительные открытия.

Цитата: Crewel
Хотя сам, мне привел список програм церна (LVD, Borexino, OPERA, ICARUS), два из которых вообще не имеют ничего общего с темой. Тупо спиздил с википедии))


Ай маладЭц. Всё это проекты по изучению свойств нейтрино, про ОПЕРУ и ИКАРУС читай в моём предыдущем каменте. Так что мил. человек ты запутался уже, а по простому запизделся.

Цитата: Crewel
У меня с предыдущем оратором был конструктивный диалог, в ходе которого он объяснил мне и доказал, что приведенный мною пример опыта, является ложным, ввиду обнаружения технической проблемы.



Цитата: GrafLex
В мае 2012 года OPERA провела ряд контрольных экспериментов и пришла к окончательному выводу, что причиной ошибочного предположения о сверхсветовой скорости стал технический дефект (плохо вставленный разъём оптического кабеля)[15].

Там ниже ссылка на вики. Ты вообще мой комментарий прочитало или много букв? НиАсилил?

Цитата: Crewel
Ты сам вообще не понимаешь о чем речь. Тупой копипаст и лицемерные обвинения в том же.
На сим, иди на хуй доучиваться. Особенно, если ты считаешь что скорость основаная на ТЕОРИИ является константой. Вообще пиздец.



Специально для тебя, специально ещё раз(я, конечно, не верю, что ты до этого места дочитал). Согласно ТЕОРИИ относительности, которая является фундаментальной на ДАННЫЙ момент, которая сменила механику Ньютона, и которая общепринята в традиционном научном обществе(уфологи и прочая ересь значения не имеют) гласит, что информация/энергия/масса - не может передаваться со скоростью, превышающей скорость света, ИНАЧЕ это может вызвать ряд парадоксов, как например смещение конечной точки B(это если рассматривать отрезок A и B) в точку, предшествующую А, что нарушает причинность, а по факту, путешествия во времени из будущего в прошлое.
С начала 20в. эта теория на вооружении у всех физиков, а тут вдруг появляется Crewel и говорит, что всё херня, я Д'Артаньян(не утруждай мозг, вы в школе ещё не проходили) все пид...асы. Ок, вперёд дерзай, создавай теорию и защищай её, мб она сменит общую теорию относительности.

А по поводу интервью с представителем ЦЕРН-а читай два последних абзаца, если коротко, то его спрашивают так, когда можно ожидать, что независимые источники подтвердят/опровергнут,что нейтрино могут двигаться быстрее света

-Он отвечает, что не ожидал бы этого на протяжении месяцев или лет. Что они собирал инфу на протяжении 3 лет, что привело их к такому выводу, так что для подтверждения открытия независимыми источниками потребуются годы.

Попытаюсь объяснить суть, если ты определишь, что твои носки способны двигаться со скоростью превосходящей скорость света, или обладают чудотворным эффектом, то это всего лишь единичный результат, который может быть итогом некачественного cannabis , так вот, пока к такому же результату не придут другие группы учёных принять их за истину невозможно.

А если учитывать, сколько я уже раз слышал о превышении скорости света, а потом или провод отпаялся или контакт не прикрутили или хачик обосрался потоком нейтрино, а так же учитывая тот факт, что официально предмет нашего спора никем не подтверждён, то скорее всего это снова очередной ляп, а неподтверждёнными данными оперировать, утверждая, что всё пздц, скорость света преодолели, это как минимум признак идиотизма.

#49
 
ierh
04-05-2013 18:47
 
91
 
5734
 
Старожилы S.F.W.
0
Ебать срач развели. А автору всё равно 55
__________________________________________
...у двері з написом nirvana стукають..

foobar2000


#50
 
havoc
04-05-2013 18:58
 
5
 
914
 
Старожилы S.F.W.
-2
 
JK
22:55:19 04.05.13
 
xiety
20:13:30 09.05.13
daiver,
в том то и суть , что ЦЕРН принял участие в этом ... грубо говоря изначальная теорема базируется на том что e=mc(2) но если рассматривать в данном уравнении c как переменную (каковой она и является ) все понятия физики на текущий момент - мусор .... большинство вещей которые якобы теоретически невозможны исходя из формулы е=мс(2) , но если взять туже формулу в которой с является переменной которую можно изменить определённым воздействием ... она ставит на свои места многие необьяснимые явления ,многие принципы ... открывают просто новый безграничный мир возможностей .... а это ставит под сомнение вообще всё фундаментальную науку... и это никому не выгодно ...

#51
 
daiver
04-05-2013 19:26
 
5
 
2604
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:14:07 09.05.13
Цитата: havoc
но если рассматривать в данном уравнении c как переменную (каковой она и является )

Я не могу понять, почему она является переменной? Интересно узнать, из какого источника такая информация.

Цитата: havoc
а это ставит под сомнение вообще всё фундаментальную науку... и это никому не выгодно

Расширение горизонта познания мира выгодно всем в виду большей практической применимости. Старые законы и эксперименты никуда пропасть не могут - лишь на их результаты могут посмотреть под другим углом. В общем, я к тому, что в момент формулирования СТО и неких неточностей в Ньютоновском представлении о мире, Земля не слетела с орбиты, так что если действительно откроют что-то новое - ученые будут только рады.

#52
 
GrafLex
04-05-2013 19:37
 
2
 
427
 
Старожилы S.F.W.
0
daiver,
Опередил меня. Тоже интересно с каких пор "c" перестала быть постоянной.

#53
04-05-2013 20:02
 
18014
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Maksimilian
? Я отвечу - эфира

рассмешил
а комментарии дальше ваще порвали
собрались тут эйнштейны ньютоны ландау
__________________________________________
http://www.newstarter.prom.ua
Магазин "Стартер & Генератор" - Стартеры и генераторы на любые иномарки по хорошим ценам

#54
 
havoc
04-05-2013 20:06
 
5
 
914
 
Старожилы S.F.W.
0
GrafLex,
daiver,
Цитата: havoc
скорость света не постоянна и на неё воздействует масса ещё более сложных вещей таких как гравитация и нейтрино ...а скорость фотонов в вакууме , не является ничем приближенным к реальной скорости света ,так как не учтено как минимум воздействие гравитации .....


А насчет воздействия гравитации добавлю : что гравитация чёрных дыр настолько сильна что притягивает всё ! и фотоны в том числе

#55
04-05-2013 20:26
 
4
 
799
 
Старожилы S.F.W.
-2
 
havoc
22:06:11 04.05.13
 
ВГВВИН
1:25:05 05.05.13
 
VoLbDemar4ik
0:29:01 18.11.13
 
Свідомий
11:21:10 07.09.14
 
Рукоделица
17:37:06 14.09.14
 
нонсенс
14:43:43 21.12.14
Crewel,
все относительно....не парься
а я вобще за ту теорию,что солнечная система это клетка какого нибудь организма.который умер стопитсот трилиардов лет назад,разлагается лежит,а мы живем и не понимаем что микрочастицы,которые и в колайдере не увидеть,относительно нашего и того мира........я не амунист troll
__________________________________________
это жизнь знаешь есть типы такие он тебя выбесил ты ему разок ебнул он упал, а гнев не прошел так и хочется бить бить и бить и с каждым ударом легче легче и легче, не было да ну да тебе не понять

#56
04-05-2013 21:03
 
1
 
59
 
Старожилы S.F.W.
0
а где ссылка на источник?

#57
04-05-2013 21:56
 
1
 
Старожилы S.F.W.
0
Автор- МОЛОДЕЦ!
Ученый тот, кто сложные вещи может обьяснить простыми словами! Автор явно ученый!!! yes 5

#58
04-05-2013 23:24
 
550
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
xiety
20:15:28 09.05.13
Цитата: havoc
Maksimilian,если под эфиром ты представляешь ... совокупность электромагнитных/гравитационный колебаний + радиацию/нейтрино и прочую ересь ... то да ...если чтот другое например
Эфир — верхний слой воздуха (неба) в древнегреческой мифологии, местопребывание богов.
Эфир — тончайшая пятая стихия в античной и средневековой натурфилософии, физике и алхимии. необижайся но то это постная хуйня


Под эфиром Я подразумевал и не первое и не второе. Если по простому, то эфир это газообразная среда заполняющая все вокруг нас. "Элементарные" частицы это тороидальные вихри эфира. Если тебе не нравится слово "эфир" можешь называть эту среду иначе, но смысл от этого не поменяется.


Цитата: daiver
По современным представлениям, скорость света в вакууме — предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий.


Тогда ответь на вопрос: Что такое частица и что такое взаимодействие? Потом ответь на вопрос, что такое звуковая волна и что такое скорость распространения звука? Потом найди различия, если сможешь. Также посмотри на уравнения описывающие движение электромагнитных волн и на уравнения описывающие движение газа. Они идентичны!

Цитата: daiver
Я не могу понять, почему она является переменной? Интересно узнать, из какого источника такая информация.


Встречный вопрос, почему скорость света является постоянной?
__________________________________________

#59
 
Brax
04-05-2013 23:34
 
46
 
430
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:16:44 09.05.13
Народ, я в шоке. Давно уже на SFW не было таких вменяемых холиваров.

Maksimilian,
Welcome to the 21 century.
Ты хоть знаешь сколько в теории эфира противоречий? Ну кроме того факта, что его так и не нашли, несмотря на очень точные эксперименты и весь энтузиазм.
__________________________________________
Никогда не жалей об уже сделанном! preved2

#60
 
Xe-Xe
05-05-2013 00:03
 
5
 
2665
 
Старожилы S.F.W.
2
 
Alexandro
0:55:56 05.05.13
 
Fueler
19:21:05 13.05.13
каменты жгут bellow спорят люди, слабо помнимающие о чем говорят. а те кто вообще ниче не понимает, ставит этим комментам плюсы/минусы trollface
__________________________________________

#61
05-05-2013 00:55
 
2391
 
Старожилы S.F.W.
0
Xe-Xe,
маладца, лови плюс!! hi

#62
05-05-2013 01:24
 
719
 
Старожилы S.F.W.
2
 
sergsum
7:11:30 05.05.13
 
seed22_
9:50:52 05.05.13
я смотрю тут такие мировые светила в сфере физики собрались... trollface
позвольте протиснуться и просто поставить плюс за интересный пост 5
__________________________________________
Величайшая Глупость Всех Времён И Народов

#63
 
daiver
05-05-2013 12:27
 
5
 
2604
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: havoc
А насчет воздействия гравитации добавлю : что гравитация чёрных дыр настолько сильна что притягивает всё ! и фотоны в том числе

Ну и? с - скорость света в ВАКУУМЕ, т.е. без дополнительных воздействий. Представь себе, скорость света в воде или стекле другая, но никто же не говорит, что это с.

Цитата: Maksimilian

Встречный вопрос, почему скорость света является постоянной?

Потому, что так считает современное научное сообщество?

Цитата: Maksimilian
Потом ответь на вопрос, что такое звуковая волна и что такое скорость распространения звука?

Звук - механическое распространение колебания в среде. Свет же распространяется без какой либо среды. Не вижу ничего общего.

Цитата: Xe-Xe
спорят люди, слабо помнимающие о чем говорят. а те кто вообще ниче не понимает, ставит этим комментам плюсы/минусы

Ну ок, может ты всех просветишь?

#64
05-05-2013 12:39
 
631
 
Старожилы S.F.W.
0
хватит разводить научный срач moral

#65
05-05-2013 14:02
 
550
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
xiety
20:18:05 09.05.13
Цитата: Brax
Maksimilian,
Welcome to the 21 century.
Ты хоть знаешь сколько в теории эфира противоречий? Ну кроме того факта, что его так и не нашли, несмотря на очень точные эксперименты и весь энтузиазм.


Нет, не знаю приведи парочку противоречий. А, ты хоть знаешь на чем основано ОТО?

В 1880 г. Майкельсоном, был проведен эксперимент. Результат был положительный однако величина отклонений была сопоставима с величиной ошибок установки. Позже в 1886-1887 гг. совместно с пров. Морли на усовершенствованной установке был зафиксирован эфирный ветер но его его величина была в 10 раз меньше ожидаемой. В учебниках по физике ссылаются на эти эксперименты как бы опровергающие существование эфира!
В 1905 г. Морли и Миллер провели эксперимент на высоте 250 м над уровнем моря. Результат был твердо зафиксирован. Скорость эфирного ветра 3-3,5 км/с.
Далее Миллер продолжил эксперименты и в 1925 г. опубликовал отчет. Им была собрана огромная статистика. Эксперимент проводился на высоте 1860 м над уровнем моря. В результате было обнаружено, что скорость эфирного ветра на этой высоте составляет 10 км/с. Помимо этого было доказано возрастание скорости эфирного ветра по мере удаления от поверхности земли. Поэтому первые эксперименты проведенные Майкельсоном дали слишком малые значения скорости эфирного ветра. Полученные Миллером результаты хорошо согласуются с теорией обтекания шара потоком газа. То есть вокруг земли существует своего рода пограничный слой эфира. В 1998-2002 гг в Харькове в Интституте радиофизики и электроники Украины группой Ю.М. Галаева был проведен большой объем исследований. Полученные результаты хорошо согласуются се результатами Миллера 1925 г.


Вот пару ссылок на статьи:
- Morley E., Miller D. Phil. Mag 1905. vol. 9. P. 680-685. Морли Э., Миллер Д. Отчет об эксперимента по обнаружению эффекта Фицжеральда-Лоренца. [93, c. 35-42]
- Miller D.C. Singnificsnce of the ether-drift experiments of 1925 at Mount Wilson. Science. 1926. Vol. 68. N 1635. P.617-621.

Цитата: daiver
Звук - механическое распространение колебания в среде. Свет же распространяется без какой либо среды. Не вижу ничего общего.


Свет распространяется без какой либо среды? Ты сам в это веришь?
__________________________________________

#66
 
GrafLex
05-05-2013 14:17
 
2
 
427
 
Старожилы S.F.W.
0
havoc,
Цитата: havoc
А насчет воздействия гравитации добавлю : что гравитация чёрных дыр настолько сильна что притягивает всё ! и фотоны в том числе


А про гравитационное красное смещение не слышал, очевидно? По поводу массы фотонов, ты хоть знаешь, что это безмассовая частица? В том смысле, что имеет массу, только когда двигается?

#67
 
daiver
05-05-2013 14:20
 
5
 
2604
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:18:37 09.05.13
Цитата: Maksimilian
Свет распространяется без какой либо среды? Ты сам в это веришь?

Ну да. А что тут такого?

Цитата: Maksimilian
Далее Миллер продолжил эксперименты и в 1925 г. опубликовал отчет.

А уже в 1932м результаты были опровергнуты. По современным данным, явлений, подтверждающих существование эфира, не существует.

#68
05-05-2013 14:43
 
550
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: daiver
А уже в 1932м результаты были опровергнуты. По современным данным, явлений, подтверждающих существование эфира, не существует.


Ссылку кинь или хотя бы назови автора "опровержения". И еще, о каких таких современных данных идет речь?
__________________________________________

#69
 
daiver
05-05-2013 15:14
 
5
 
2604
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:19:21 09.05.13
Цитата: Maksimilian
Ссылку кинь или хотя бы назови автора "опровержения".

Омг, это же так сложно. идем на википедию, читаем:
Результат Миллера не подтвердился, а намного более точные измерения (различными методами) вновь показали, что «эфирный ветер» отсутствует[23]

Нажимаем на циферку 23, ознакамливаемся с источником. По-моему, просто, больше объяснять не буду.

Цитата: Maksimilian
И еще, о каких таких современных данных идет речь?

Более радикальные построения, в которых эфир выступает как субстанция (среда), вступают в конфликт с принципом относительности.[29] Такой эфир за счёт очень слабого взаимодействия с обычным миром может приводить к некоторым явлениям, главным из которых является слабое нарушение лоренц-инвариантности теории. Ссылки на некоторые из этих моделей можно найти в SLAC Spires Database.

Однако до настоящего времени не обнаружены какие-либо наблюдаемые физические явления, которые оправдали бы реанимацию концепции субстанционального эфира в какой-либо форме.

#70
05-05-2013 16:15
 
550
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
xiety
20:20:06 09.05.13
daiver, твой тон не уместен!

Указанная тобой статья носит явно предвзятый характер, судя по манере преподнесения материала. Часть неудавшихся опытов говорят лишь о не корректурной постановке эксперимента, но не об отсутствии эфирного ветра.

Цитата: daiver
Более радикальные построения, в которых эфир выступает как субстанция (среда), вступают в конфликт с принципом относительности.


То что концепция существования эфира вступают в конфликт с принципом относительности никто не отрицает. Именно по этой причине возрождение эфира не выгодно т.н. научной общественности.

Цитата: daiver
Однако до настоящего времени не обнаружены какие-либо наблюдаемые физические явления, которые оправдали бы реанимацию концепции субстанционального эфира в какой-либо форме.


А как насчет объяснения существования такого большого количества элементарных частиц (до нескольких сотен, смотря как считать) и квантовой механики увязшей в постулатах. Это не надо объяснять? В свое время большое количество химических элементов привело к созданию теории строения материи более низкого уровня (атомы). Большое количество условно элементарные частиц свидетельствует о том, что они состоят из частиц более низкого уровня (частиц эфира), а развитие теории эфира позволит объяснить принципы их построения и уйти от постулирования к объяснению.
__________________________________________

#71
 
daiver
05-05-2013 17:11
 
5
 
2604
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Maksimilian
, но не об отсутствии эфирного ветра.

Не могу сказать ничего обоснованного, лично я экспериментов не проводил. Но тот факт, что уже почти 100 лет как никто вменяемо не доказал его существования как бы намекает.

Цитата: Maksimilian
Большое количество условно элементарные частиц свидетельствует о том, что они состоят из частиц более низкого уровня (частиц эфира)

При чем вообще строение частиц к понятию светоносного эфира, о которым ты уже несколько раз упоминал? Повторюсь, я не физик, но даже мне видно, что ты запутался в понятиях и не можешь толком объяснить о каком эфире вообще речь. Короче, каждый волен верить в любые теории заговора, просто со стороны это глупо выглядит

#72
05-05-2013 17:54
 
550
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
xiety
20:20:50 09.05.13
Цитата: daiver
При чем вообще строение частиц к понятию светоносного эфира, о которым ты уже несколько раз упоминал? Повторюсь, я не физик, но даже мне видно, что ты запутался в понятиях и не можешь толком объяснить о каком эфире вообще речь. Короче, каждый волен верить в любые теории заговора, просто со стороны это глупо выглядит


Я нигде не говорил о том, что эфир только светоносная среда. Из частиц эфира состоят все условно элементарные частицы в том числе и фотоны.

На счет теорий заговора. Здесь как такового заговора нет. Просто ученым потратившие всю жизнь на разработки теорий основанных на том, что эфира нет. Сложно принять его существование и пересматривать все свое мировоззрение.
__________________________________________

#73
05-05-2013 18:46
 
217
 
Старожилы S.F.W.
0
Ascada,согласен))
__________________________________________
Смеется тот,кому смешно!)

#74
 
GrafLex
05-05-2013 18:56
 
2
 
427
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:21:07 09.05.13
Впервые вижу тему на сфв, обсуждение которой живёт 2 дня, автор, гордись.

Maksimilian,
Я никогда не изучал теорию эфира, но из того, что слышал не думаю, что она жизнеспособна, т.к. за 3+ века своего существования её так и не смогли "допилить", а следовательно она не подходит.

#75
 
Strelok
05-05-2013 19:21
 
7881
 
Старожилы S.F.W.
0
ото прет
__________________________________________
"Сколько ещё сотен Наших Поколений
Будут слушать ложь ничтожного плебея,
Сколько будут ждать милости от твари,
Забывая Предков во хмельном угаре?!
Настанет День Великий, Ясный,
Даждьбожий Свет - Клинок Всевластный.
Сбежит отсюда вон "христова кагала",
И скажет Славянин: "Славь Славен Славно!"

#76
05-05-2013 22:11
 
550
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
xiety
20:21:42 09.05.13
Цитата: GrafLex
Я никогда не изучал теорию эфира, но из того, что слышал не думаю, что она жизнеспособна, т.к. за 3+ века своего существования её так и не смогли "допилить", а следовательно она не подходит.


Не смогли допилить, так как любой ученый занимающийся теорией эфира признается псевдоученым и задавливается сторонниками ОТО, которых сейчас большинство. В свою очередь сторонников ОТО сейчас большинство, просто потому, что сейчас мало кто задумывавшийся об истоках, мало кто интересуется историей науки. В школе сказали - эфира нет, в институте сказали эфира нет, далее ученых занимается в некоторой своей узкой области и не задумывается о том, как ученые пришли к этому выводу 100 лет назад. Что говорить о простых людях? Но если почитать пару книг по истории науки, то можно обнаружить, что далеко не всегда строгие факты и доказательства принимаются научной общественностью сразу. Часто новые теории режутся на корню авторитетом других ученых, а третьи боятся поддержать новые идеи из-за того что их могут признать не состоятельными. В науке все как в жизни.
__________________________________________

#77
 
Brax
06-05-2013 00:25
 
46
 
430
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:22:23 09.05.13
Maksimilian,
Ты знаешь таково чувака как Максвелл? Он вполне наглядно доказал, что электромагнитная волна распространяется в полной пустоте и никакой эфир нафиг не нужен.

А такой чувак как Эйнштейн смог подружить электродинамику и механику, для этого и была созданна ТО. ИЧСХ, она таки работает.
И увы, со светоносным эфиром не совместима.

А электромагнитное поле, оно, знаешь ли, имеет квантовую природу (доказанно), что с гипотезой светоносного тоже не совместимо.

Кроме того там взаимоисключающие параграфы (например эфир должен одновременно быть и абсолютно твёрдым и абсолютно разреженным). Это в дополнение к тому, что эфир, мать его, так и нашли и не находят, даже на пределе современной аппаратуры. Короче вся ваша эфиродинамика - не более чем ложная гипотеза, ей место в истории науки и нигде более.

Цитата: Maksimilian
Просто ученым потратившие всю жизнь на разработки теорий основанных на том, что эфира нет. Сложно принять его существование и пересматривать все свое мировоззрение.


Будь так, лазеры бы до сих пор не приняли.

Цитата: Maksimilian
Не смогли допилить, так как любой ученый занимающийся теорией эфира признается псевдоученым и задавливается сторонниками ОТО, которых сейчас большинство. В свою очередь сторонников ОТО сейчас большинство, просто потому, что сейчас мало кто задумывавшийся об истоках, мало кто интересуется историей науки.

Лол, просто лол. Ты хоть задумывался, почему их большинство? Почему мейстримовую на тот момент эфиродинамику заменили маргинальной ТО? Да по той простой причине, что ТО работает и доказывается, а эфиродинамика ни то ни другое.

Короче говоря, кончай саянсфричествовать и учи матан. После этого желание залуплятся на ТО обычно проходит.
__________________________________________
Никогда не жалей об уже сделанном! preved2

#78
06-05-2013 08:52
 
550
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
xiety
20:23:37 09.05.13
Цитата: Brax
Ты знаешь таково чувака как Максвелл? Он вполне наглядно доказал, что электромагнитная волна распространяется в полной пустоте и никакой эфир нафиг не нужен.


Оо, Максвелл всю жизнь был сторонником теории Эфира и не изменил своего мнения до самой смерти!

Цитата: Brax
А электромагнитное поле, оно, знаешь ли, имеет квантовую природу (доказанно), что с гипотезой светоносного тоже не совместимо.


Корпускулярно-волновой дуализм, не слышал о таком? Это кстати парадокс, который никто из сторонников ОТО или квантовой механики до сих пор внятно не объяснил.

Цитата: Brax
Кроме того там взаимоисключающие параграфы (например эфир должен одновременно быть и абсолютно твёрдым и абсолютно разреженным). Это в дополнение к тому, что эфир, мать его, так и нашли и не находят, даже на пределе современной аппаратуры. Короче вся ваша эфиродинамика - не более чем ложная гипотеза, ей место в истории науки и нигде более.


Согласен, есть явно бредовые статьи современников о эфире. Существование эфирного ветра подтвердили экспериментально в разных странах в разное время и на разных установках (см. мои сообщения выше).

Цитата: Brax
Лол, просто лол. Ты хоть задумывался, почему их большинство? Почему мейстримовую на тот момент эфиродинамику заменили маргинальной ТО? Да по той простой причине, что ТО работает и доказывается, а эфиродинамика ни то ни другое.


Я, задумывался и объяснение дал в предыдущем сообщении. А ты походу нет! ТО работает в некоторых случаях, что доказано экспериментально. Но есть доказательства отклонений от ТО, но их просто нарекают парадоксами. Проще говоря на недостатки закрывают глаза.
__________________________________________

#79
 
Brax
06-05-2013 12:36
 
46
 
430
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:24:52 09.05.13
Цитата: Maksimilian
Оо, Максвелл всю жизнь был сторонником теории Эфира и не изменил своего мнения до самой смерти!

Ага, поэтому тот факт что именно он доказал его ненужность особенно ироничен.

Цитата: Maksimilian
Корпускулярно-волновой дуализм, не слышал о таком? Это кстати парадокс, который никто из сторонников ОТО или квантовой механики до сих пор внятно не объяснил.

Это такая же история, как и эфиродинамика. При зарождении квантовой механики была попытка объяснять свойства квантовых частиц по аналогиями с реальным миром. На самом деле это не совсем ересь, ибо в некотором приближении квантовые частицы могут иметь как свойства волны, так и свойства частицы (так же как ТО в наших маштабах вырождается в Ньютоновскую механику). А по сути они не являются ни классическими частицами, ни классическими волнами. Короче говоря, Корпускулярно-волновой дуализм давно устарел и переродился в квантовую теорию поля, обсуждать его нечего.


Цитата: Maksimilian
Согласен, есть явно бредовые статьи современников о эфире.

Современники тут не при чём. Это один из нескольких парадоксов времён Максвелла и Эйнтштейна.

Цитата: Maksimilian
Существование эфирного ветра подтвердили экспериментально в разных странах в разное время и на разных установках (см. мои сообщения выше).

Статьи, которые ты приводил выше я не нашёл, только ссылки на них. И все они в работах саянсфриков. А попытка загуглить про опыт Майкельсона и Морли выдаёт только один результат. Искали эфирный ветер, не нашли, растроились. На второй раз нашли Эффект Саньяка.

Цитата: Maksimilian
Я, задумывался и объяснение дал в предыдущем сообщении. А ты походу нет! ТО работает в некоторых случаях, что доказано экспериментально. Но есть доказательства отклонений от ТО, но их просто нарекают парадоксами. Проще говоря на недостатки закрывают глаза.

Ты похоже искренне считаешь, что современная физика - это цацки-пецки. ТО работает в макромире. Всегда. В микромире не работает (что зело огорчило Эйнштейна), там властвует квантовая механика. А объединить их должна очередная теория Всего. Пока что самые перспективные - М-теория и Теория Петлевой Гравитации.

Я повторяюсь, кончай саянсфричествовать и начинай учить матан. Мир сразу станет гораздо сложнее и интереснее.
__________________________________________
Никогда не жалей об уже сделанном! preved2

#80
06-05-2013 13:29
 
550
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
xiety
20:26:07 09.05.13
Цитата: Brax
Ага, поэтому тот факт что именно он доказал его ненужность особенно ироничен.


Максвелл никогда не доказывал того, что ты говоришь! Более того его знаменитые уравнения он получил исходя из того, что эфир существует. Иначе он бы просто не получил их. Не неси ересь!

Цитата: Brax
Корпускулярно-волновой дуализм давно устарел и переродился в квантовую теорию поля, обсуждать его нечего.


bellow No comments!

Цитата: Brax
Ты похоже искренне считаешь, что современная физика - это цацки-пецки. ТО работает в макромире. Всегда. В микромире не работает (что зело огорчило Эйнштейна), там властвует квантовая механика. А объединить их должна очередная теория Всего. Пока что самые перспективные - М-теория и Теория Петлевой Гравитации.


Один из примеров отклонения от ТО: отклонение тректорий обоих вояджеров от расчетных. Это явно не уровень микромира!

Вот именно, физика это не цацки пецки, а то что мы имеем сейчас больше похоже на затыкание одних дыр другими. Последователи Эйнштейна и сторонники квантовой механики уже сами запутались в своих "патчах". Отсюда появляются всякие М-теория и Теория Петлевой Гравитации. Если они запутались то что говорить о простых людях.


Цитата: Brax
Я повторяюсь, кончай саянсфричествовать и начинай учить матан. Мир сразу станет гораздо сложнее и интереснее.


Встречный тебе совет, кончай слепо верить всему тому что написано в учебниках по физике. Начни думать сам, и ты увидишь как все устроено!
__________________________________________

#81
 
Brax
06-05-2013 14:33
 
46
 
430
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:27:58 09.05.13
Цитата: Maksimilian
Максвелл никогда не доказывал того, что ты говоришь! Более того его знаменитые уравнения он получил исходя из того, что эфир существует. Иначе он бы просто не получил их. Не неси ересь!

Ересь тут несёшь только ты. Ты вообще видел его системму уравнений, о которой я говорю? Максвел просто свёл воединно все известные на тот момент электрические и магнитные уравнения и ввёл ток смещения. Как следствие получилось что электромагнитная волна спокойно распотраняется в полной пустоте и переносит энергию. А значит эфир просто напросто не нужен. Лезвие Оккама. Максвелла и ко это не устроило и но против математики не попрёшь.

Цитата: Maksimilian
No comments!

Ну шо те сказать. Welcome to the Wikipedia.

Цитата: Maksimilian
Один из примеров отклонения от ТО: отклонение тректорий обоих вояджеров от расчетных. Это явно не уровень микромира!

Лол што? Ты хоть знаешь, что компьютеры не умеют точно считать дробные числа? Что ошибки имеют свойства накапливаться? Что математические методы для таких расчётов до сих пор не до конца разработанны? То что Вояджеры отклонятся от курса ни у кого не вызывало сомнений ещё при их запуске. Удивительно, что отклонение оказалось настолько незначительным. Говорить о проблемах в ТО можно будет, когда от расчётных траекторий отклонится Марс.

Цитата: Maksimilian
Вот именно, физика это не цацки пецки, а то что мы имеем сейчас больше похоже на затыкание одних дыр другими. Последователи Эйнштейна и сторонники квантовой механики уже сами запутались в своих "патчах". Отсюда появляются всякие М-теория и Теория Петлевой Гравитации. Если они запутались то что говорить о простых людях.

Фигня, это не патчи. М-теория и Теория Петлевой Гравитации появилась ровно по той же причине, по которой появилась эфиродинмаика и ТО. Они должны объеденить две рабочих и доказанных разноуровневых теории. Проблемма в том, что эфирадинамика и ТО были проверяемыми, а квантовый мир не наблюдаем в принципе. Поэтому и построили колайдер. Глобальных и болезненных патчей в современной науке 2: ТЭ и ТМ.

Цитата: Maksimilian
Встречный тебе совет, кончай слепо верить всему тому что написано в учебниках по физике. Начни думать сам, и ты увидишь как все устроено!

Я достаточно знаю матан, что бы понять вывод ТО. Поэтому она у меня никаких сомнений не вызывает, математика не позволяет двоякомыслия, в отличии от свойственного саянс-фрикам трындёжа. Поэтому третий раз тебе говорю - учи матан, язык всех точных наук.
__________________________________________
Никогда не жалей об уже сделанном! preved2

#82
06-05-2013 15:51
 
550
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
xiety
20:28:12 09.05.13
Цитата: Brax
Я достаточно знаю матан, что бы понять вывод ТО. Поэтому она у меня никаких сомнений не вызывает, математика не позволяет двоякомыслия, в отличии от свойственного саянс-фрикам трындёжа. Поэтому третий раз тебе говорю - учи матан, язык всех точных наук.


Согласен математика строгая наука. Но постулаты на которых основан вывод ТО у тебя не вызывает сомнений? Матан это хорошо, но надо смотреть шире!

З.Ы.: подробнее отвечу позже.
__________________________________________

#83
 
Brax
06-05-2013 16:20
 
46
 
430
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:28:53 09.05.13
Цитата: Maksimilian
Согласен математика строгая наука. Но постулаты на которых основан вывод ТО у тебя не вызывает сомнений? Матан это хорошо, но надо смотреть шире!

Математика - это язык естественных наук. Всё, что не может быть описанно математически - ненаучно, всё, что вызывает математические парадоксы (например эфиродинамика) - ложно. Если теория математически непротиворечива (например М-Теория), то она может быть истинной. Если теория математически непротиворечива и эксперементально доказанна (например ТО) - то она истинна. Если ты думаешь что понятность важнее математики, то ты глубоко ошибаешся. Что же касается постулатов, то меня четырёхмерное пространство и низведение времени до одного из измерений не смущает. 11-мерное простраство из М-Теории тоже.
__________________________________________
Никогда не жалей об уже сделанном! preved2

#84
06-05-2013 18:01
 
550
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
xiety
20:29:32 09.05.13
Цитата: Brax
Математика - это язык естественных наук. Всё, что не может быть описанно математически - ненаучно, всё, что вызывает математические парадоксы (например эфиродинамика) - ложно. Если теория математически непротиворечива (например М-Теория), то она может быть истинной. Если теория математически непротиворечива и эксперементально доказанна (например ТО) - то она истинна. Если ты думаешь что понятность важнее математики, то ты глубоко ошибаешся. Что же касается постулатов, то меня четырёхмерное пространство и низведение времени до одного из измерений не смущает. 11-мерное простраство из М-Теории тоже.


Извини, но ты глупец! Математика это хороший инструмент, но им надо уметь правильно пользоваться! Математика помогает решать задачу, но ставит эту задачу человек на основании некоторых соображений или предположений. Думаю ты хорошо знаешь что ошибка в постановке задачи может привести к диаметрально противоположным результатам при соблюдении всей строгости вывода. Теория может быть математически не противоречива но если она построена на неверных предположениях (постулатах) она будет не верной. Это Я и имел ввиду когда поднял вопрос про постулаты Эйнштейна.

Цитата: daiver
Цитата: Crewel
Скорость света не есть константа
А мужики-то не знали, и думают, что это фундаментальная постоянная!


В эксперименте якобы подтверждающем ТО было зарегистрировано возрастание массы частицы с увеличением ее скорости. При обработке экспериментальных данных было принято, что скорость света - константа и не зависит от чего либо! Если же она не является константой значит результаты этого эксперимента не подтверждают ТО!
__________________________________________

#85
 
Brax
06-05-2013 18:19
 
46
 
430
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:30:39 09.05.13
Цитата: Maksimilian
Извини, но ты глупец! Математика это хороший инструмент, но им надо уметь правильно пользоваться! Математика помогает решать задачу, но ставит эту задачу человек на основании некоторых соображений или предположений.

Извини, но ты имбецил и неуч. Математика - это язык естественных наук, а то, о чём ты пишешь - это всего лишь численные методы. Впрочем я не удивлён твоей реакцией. Математическая безграматность - основная черта саянсфричества вообще и эфирщиков в частности.

Цитата: Maksimilian
Это Я и имел ввиду когда поднял вопрос про постулаты Эйнштейна.

Лол, а ты знаешь как Эйнштейн и Лоренц дошли до жизни такой? Про поезд и фонарик слышал?

Вот постулаты СТО:
1) Все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, и всё равно, неподвижна ли эта система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
2) Скорость света в вакууме постоянна во всех инерциальных системах отсчёта.
3) Пространство и время однородны, пространство является изотропным.

Первый вообще скопиппизжен у Галилея, сомнению не подлежит.
Второй следует из первого + уравнения Максвелла. Таким образом тоже не подлежит сомнению.
Ну а третий пришёл аж из проверенной веками Ньютоновской механики.

Начало доходить? ТО основанна на Ньютоновской механике (а точнее Ньютонвская механика - частный случай ТО) и Максвелловском электромагнетизме. Таким образом любые наезды на постулаты ТО смешны и нелепы ибо и то и другое многократно доказанно, работает и широко используется.
__________________________________________
Никогда не жалей об уже сделанном! preved2

#86
 
Andi
06-05-2013 21:47
 
749
 
Старожилы S.F.W.
-4
 
Ведро Котят
11:11:10 19.07.14
 
sg_master
18:42:52 04.09.14
 
webwalker
8:19:19 10.10.14
 
Dvader
0:05:19 13.07.15
Это все красиво звучит, но все же теория. И многие сейчас считают, что Энштейн был не во всем прав.

#87
06-05-2013 22:10
 
550
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
xiety
20:32:56 09.05.13
Цитата: Brax
Извини, но ты имбецил и неуч. Математика - это язык естественных наук, а то, о чём ты пишешь - это всего лишь численные методы. Впрочем я не удивлён твоей реакцией. Математическая безграматность - основная черта саянсфричества вообще и эфирщиков в частности.


Ты не только глупец, но и неадекват! Численные методы это отдельная тема, Я имел ввиду именно чистую математику. Для чисто математических задач разве не нужна постановка? Неужели ты такой крупный знаток матана, что решаешь математические задачи без постановки? Если это так, то открою тебе глаза. Вот пример постановки чисто математической задачи: Теория Янга-Миллса - Задача из области физики элементарных частиц. Требуется доказать, что для любой простой компактной калибровочной группы квантовая теория Янга — Миллса для пространства существует и имеет ненулевой дефект массы.

Цитата: Brax
Лол, а ты знаешь как Эйнштейн и Лоренц дошли до жизни такой? Про поезд и фонарик слышал?


Слышал и не только об этом, но похоже ты кроме фонарика и поезда ничего больше не слышал и не видел!

Почитай текст ниже. Для общего развития, а то ты видимо матан переучил.

Резюмируя, можно сказать, что общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами; таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы, и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова. Однако этот эфир нельзя представить себе состоящим из прослеживаемых во времени частей; таким свойством обладает только весомая материя; точно так же к нему нельзя применять понятие движения.
А. Эйнштейн (Речь, произнесенная 5 мая 1920 г. в Лейденском университете по поводу избрания Эйнштейна почетным профессором этого университета.)

Полный текст речи можно прочитать здесь.

Что вы теперь скажете критики эфира и сторонники ТО если даже Эйнштейн признал существование эфира после формулировки им СТО и ОТО?

Это еще не все! Вот все постулаты СТО (их пять, а не три):
1. Отсутствие в природе эфира;
2. Принцип относительности (расширение формулировки Галилея);
3. Независимость скорости свет от источника;
4. Инвариантность четырехмерного интервала (пространство связанно с временем через скорость света);
5. Принцип одновременности.

Таким образом видим в чистом виде противоречие постулатов СТО и ОТО и последующих выступлений Эйнштейна.

Постулаты все еще не вызывают сомнений?

P.S.: Brax, предсказываю твой ответ. Пару эпитетов в мою сторону. Затем что то в этом духе: "Постулаты непоколебимы. Я спец матана. В матане все строго и не противоречиво. Больше ничего не надо и т.д. и т.п."
__________________________________________

#88
 
Brax
06-05-2013 22:53
 
46
 
430
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:34:38 09.05.13
Цитата: Maksimilian
Ты не только глупец, но и неадекват! Численные методы это отдельная тема, Я имел ввиду именно чистую математику ... пространства существует и имеет ненулевой дефект массы.

Тэкс. С тобой похоже надо попроще. Описательные уравнения видел? Ну знаешь, их ещё любят давать на физике. Вот это и есть суть математики. Описание окружающего мира. А для решения каких либо задач, ну например доказательств и выводов используются численные методы. Так что да, математика выполняет и чисто описательную функцию без всяких постановок задач.

Цитата: Maksimilian
Что вы теперь скажете критики эфира и сторонники ТО если даже Эйнштейн признал существование эфира после формулировки им СТО и ОТО?


Что касается Эйнштейна и эфира, то как бы вот копипаста:

Позже, после создания общей теории относительности (ОТО), Эйнштейн предложил возобновить применение термина, изменив его смысл, а именно — понимать под эфиром физическое пространство ОТО. В отличие от светоносного эфира, физическое пространство не субстанционально (например, нельзя приписать точкам пространства собственное движение и самоидентичность), поэтому для пространства, в отличие от эфира Лоренца-Пуанкаре, не возникает трудностей с принципом относительности. Однако большинство физиков предпочло не возвращаться к использованию уже упразднённого термина.


Цитата: Maksimilian
Это еще не все! Вот все постулаты СТО (их пять, а не три):

Лол што? Я не знаю, где ты добыл это, но я тебе гарантирую, что это полу-ересь. Вбивай в гугл "Постулаты СТО" и жми Энтер. Найдёшь только то, что я тебе написал. Иногда даже не 3, а 2.

Цитата: Maksimilian
Brax, предсказываю твой ответ. Пару эпитетов в мою сторону. Затем что то в этом духе: "Постулаты непоколебимы. Я спец матана. Матану не нужны постулаты и постановки и т.д. и т.п."

Это такая попытка спастись от новой порции справедливых эпитетов? :D Ладно-ладно, раз ты такой нежный... Если напряжёшся и подумаешь (над теми постулатами что привожу я), то сам поймёшь, почему они непоколебимы. Я так себе спец матана, но для того, что бы курощать фриков эфирщиков/торсионщиков мой полумехмат излишний. Хватило бы расширенной школьной программы. Вы то даже этого не знаете. Сколько я травил вашу братию на Саянсфрике и Мембране, но ещё ни один альт не сумел подвести под свои галюцинации мат-базис. Хотя удивлятся нечему, среди фриков профильное образование - большая редкость.
__________________________________________
Никогда не жалей об уже сделанном! preved2

#89
07-05-2013 01:22
 
550
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
xiety
20:35:19 09.05.13
Цитата: Brax
Тэкс. С тобой похоже надо попроще. Описательные уравнения видел? Ну знаешь, их ещё любят давать на физике. Вот это и есть суть математики. Описание окружающего мира. А для решения каких либо задач, ну например доказательств и выводов используются численные методы. Так что да, математика выполняет и чисто описательную функцию без всяких постановок задач.


Упомянутое описательное уравнение появилось из неоткуда? Оно был кем-то, когда-то выведено в рамках решения конкретной задачи и по сути представляет математическую модель конкретного физического объекта, процесса или явления. Численные методы Я не затрагиваю. Численные методы кстати, используются в случаях когда строгое математическое решение получить не удается, например решение системы уравнений Навье-Стокса. Численные методы для доказательств и выводов не используются, так как они априори являются только приближением к искомой зависимости.

Цитата: Brax
Позже, после создания общей теории относительности (ОТО), Эйнштейн предложил возобновить применение термина, изменив его смысл, а именно — понимать под эфиром физическое пространство ОТО. В отличие от светоносного эфира, физическое пространство не субстанционально (например, нельзя приписать точкам пространства собственное движение и самоидентичность), поэтому для пространства, в отличие от эфира Лоренца-Пуанкаре, не возникает трудностей с принципом относительности. Однако большинство физиков предпочло не возвращаться к использованию уже упразднённого термина.


Это уже чье-то резюме того доклада Эйнштейна на который Я ссылался. Я же привел переведенный текст доклада самого Эйнштена. Думаю первоисточник более убедителен.

Цитата: Brax
Лол што? Я не знаю, где ты добыл это, но я тебе гарантирую, что это полу-ересь. Вбивай в гугл "Постулаты СТО" и жми Энтер. Найдёшь только то, что я тебе написал. Иногда даже не 3, а 2.


Вики это хорошо, но ты почитай статью Эйнштейна где он излагает СТО.
__________________________________________

#90
 
Amune
07-05-2013 10:18
 
1965
 
Старожилы S.F.W.
0
5

#91
07-05-2013 17:49
 
389
 
Старожилы S.F.W.
-2
 
daiver
18:45:38 08.05.13
 
xiety
20:36:03 09.05.13
Думаю что все в этом сраном мире возможно, а то что невозможно обогнать скорость света возможно лишь илюзия, какието датчики могут уловить обьект движущийся со скоростью света потому как даные о скорости к датчику поступают опять же со скоростью света, но если в теории разогнать обьект выше скорости света, он исчезнет а точнее его просто не будет видно потому как датчик видит только скорость от 0 до 300000 км\с. Поэтому человечество еще не в силах даже и представить что что-то может быть быстрее скорости света так как опять же все что движется со скоростью выше 300000 перестает бить видемым но продолжает существовать в пространстве. Судя по теории большого взрыва ученые сходятся во мнении что взрывная волна в первые секунды после взрыва как раз двигалась выше скорости света и ее просто небыло видно, но когда скорость взрывной волны уменбшилась до 300000 будто из неоткуда на огромном растоянии от взрыва начали появлятся облака пыли, но это конешно всего лишь теория. Но вселенная настолько ВСЕЛЕННАЯ! что сомневаюсь что скорость света для нее предел.

#92
 
Brax
07-05-2013 21:21
 
46
 
430
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:36:56 09.05.13
Цитата: Maksimilian
Упомянутое описательное уравнение появилось из неоткуда? Оно был кем-то, когда-то выведено в рамках решения конкретной задачи и по сути представляет математическую модель конкретного физического объекта, процесса или явления. Численные методы Я не затрагиваю.

Одно из двух, либо урававнение было полученно эксперементально, либо вывыденно из полученного эксперементально. Вот это и есть цимес математики. Продолжаешь опровергать, что математика несёт описательную функцию?

Цитата: Maksimilian
Это уже чье-то резюме того доклада Эйнштейна на который Я ссылался. Я же привел переведенный текст доклада самого Эйнштена. Думаю первоисточник более убедителен.

А ты хоть понял, к чему он вообще вёл?

Резюмируя, можно сказать, что общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами; таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова. Однако этот эфир нельзя представить себе состоящим из прослеживаемых во времени частей; таким свойством обладает только весомая материя; точно так же к нему нельзя применять понятие движения.

Он просто обозвал эфиром физические свойства пространства. Никакого движения, никакого эфирного ветра, никаких эфирных частиц. Нет, конечно если тебя ТАКОЙ эфир устраивает, то дальше обсуждать нечего.

Цитата: Maksimilian
Вики это хорошо, но ты почитай статью Эйнштейна где он излагает СТО.

Тю, там вообще 2. Я думал прнято указывать три постулата. Ладно не суть. Давай свою статью.

Silas901009,
Обойдёшся. Чем больше ты будешь разгонятся, тем сильнее начнёт замедлятся время. Так что для наблюдателя выше скорости света ты всё равно не полетишь.
__________________________________________
Никогда не жалей об уже сделанном! preved2

#93
07-05-2013 22:21
 
550
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
xiety
20:37:34 09.05.13
Цитата: Brax
Одно из двух, либо урававнение было полученно эксперементально, либо вывыденно из полученного эксперементально. Вот это и есть цимес математики. Продолжаешь опровергать, что математика несёт описательную функцию?


Ты запутался и свел тему. Ты писал что математическим задачам не нужна постановка Я показывал, что твое утверждение не верно! Потом начал про описательные функции математики, Я ответил и на этот тезис. Теперь ты говоришь, что я отрицаю описательные функции математики. Ни в одном из своих сообщений Я этого не утверждал. Логики никакой!

Цитата: Brax
А ты хоть понял, к чему он вообще вёл?


Я понял, но ты походу нет. И скорее всего не поймешь судя по содержанию твоих сообщений. Тебе просто не хватит на это ума.

Цитата: Brax
Тю, там вообще 2. Я думал прнято указывать три постулата. Ладно не суть. Давай свою статью.


Ты же спец гугления и вики. Сам ищи!

P.S.: поначалу ты показался мне здравомыслящим человеком, но каждое твое следующее сообщение убеждало меня в обратном. Поэтому вести дальше диалог с тобой не вижу смысла.
__________________________________________

#94
 
Brax
08-05-2013 16:31
 
46
 
430
 
Старожилы S.F.W.
1
 
xiety
20:38:32 09.05.13
Цитата: Maksimilian
Ты запутался и свел тему. Ты писал что математическим задачам не нужна постановка Я показывал, что твое утверждение не верно! Потом начал про описательные функции математики, Я ответил и на этот тезис. Теперь ты говоришь, что я отрицаю описательные функции математики. Ни в одном из своих сообщений Я этого не утверждал. Логики никакой!

Да ну? И где же я это писал?

Цитата: Brax
Математика - это язык естественных наук.

Цитата: Maksimilian
Математика это хороший инструмент, но им надо уметь правильно пользоваться! Математика помогает решать задачу, но ставит эту задачу человек на основании некоторых соображений или предположений.

Цитата: Brax
Математика - это язык естественных наук, а то, о чём ты пишешь - это всего лишь численные методы.

Цитата: Maksimilian
Численные методы это отдельная тема, Я имел ввиду именно чистую математику.

Цитата: Maksimilian
Ни в одном из своих сообщений Я этого не утверждал. Логики никакой!

Ты сам себя загнал, прими это и опечался. Хотя да, с логикой ты действительно не дружишь.

Цитата: Maksimilian
Я понял, но ты походу нет. И скорее всего не поймешь судя по содержанию твоих сообщений. Тебе просто не хватит на это ума.

Безграмотный фрик, который не способен понять смысл приведённого им же пруфа будет оценивать мой интелект? Лол три раза.

Цитата: Maksimilian
Ты же спец гугления и вики. Сам ищи!

Поискал, не нашёл. Ты здесь пытаешся идти против науки - тебе и искть пруфы.

Цитата: Maksimilian
Поэтому вести дальше диалог с тобой не вижу смысла.

Да куда тебе. Ты ещё не дорос. Но я могу порекомендовать пару неплохих учёбников по матану и функану. Осилишь - сможешь понять ТО и перестанешь нести ахинею.
__________________________________________
Никогда не жалей об уже сделанном! preved2

#95
 
Yakut
10-05-2013 12:06
 
87
 
Старожилы S.F.W.
0
а вот почему 2 дня выходных пролетает быстрее чем 2 рабочих дня,

Я бы сказал, что 2 выходных=1 понедельнику crying

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх