Главная страница » Наука » Как полюбить математику

Чат
россо леванто
Бухлишко
безысхоДНОсть recourse
bylterer
Сербесита
sergsum
Свідомий, По "Труба-2" пили пост - устроим перекличку "пиндософобов" troll
Свідомий
Свідомий
россо леванто
ехал грека через реку, видит грека — в реке рак,
сунул грека реку в рака, грек за цапа реку граксргуыкргак.
Бухлишко
sergsum, а ты д'Артаньян, я смотрю butthurt
sergsum
Бухлишко, Пока ты старожилой был, такого не случалось. Совпадение? Не думаю butthurt
Бухлишко
Цитата: sergsum
почему то
потому што ты рукожоп, ахах
Свідомий
Цитата: Бухлишко
11:32:20
Link
bylterer
Цитата: россо леванто
СУМКА СПОРТИВНАЯ! "Бочонок"! А если еще и с тремя полосками! Ммм...

каришнивая?
sergsum
россо леванто, Я там пост запилил, но почему то ДВА раза он опубликовался. Исправь пожалуйста
Свідомий
Demon, Иньяриту и Куарон одни из мне нравящихся режиссёров кино.
россо леванто
bylterer, ну, на дипломат мне было пихуй. СУМКА СПОРТИВНАЯ! "Бочонок"! А если еще и с тремя полосками! Ммм...
bylterer
россо леванто, а в 3 классе,дипломат с никилированными защелками huy
россо леванто
У меня трактор был пластмассовый и куклы с приклеенными волосами. Страшные как смерть. А у него машинка! Вот сука.
россо леванто
bylterer, ах ты мажоришко! Ненавижу! lol
bylterer
facepalm а у меня крестный моряк всю жизнь в морях ходил,всякие ништяки мне привазил,в конце 80-ых машинка на управлении это был фурор на районе,а вы тут бумагу втираете butthurt
sergsum
Бухлишко, Главное, чтоб с одной стороны была чистая awe2
Demon
sergsum, бро, в 69 году только начали в ссср бумагу туалетную делать, но ее даже не покупали, потому что не знали нахуй. Ее даже выдавали с зарплатой работникам на заводе и так ввели наконец-то в массы)))
Бухлишко
sergsum, в москве только бу бумагу можно было достать
россо леванто
А мама ездила на поезде в Москву за конфетами, бананами, обоями и колбасой сухой. ВСЁ.
Бухлишко
sergsum, из прибалтики ващета
sergsum
Demon, То в провинциальном Харькове газетки. А из мацквы иногда привозили и настоящую бумажку
россо леванто
sergsum, я не покупала. Я в садик ходила и в школу. Из радостных воспоминаний - только новогоднее представление в цирке, где выдавали подарок - кулёк конфет. И ценились только шоколадные. А шоколадных в кульке было 2-3 шт.
Гусінь
sergsum, awe2 то ли дело щас
sergsum
Цитата: Бухлишко
он однажды Ленина видел

Я на дедушку ленина huy - мне тогда было все равно на кого... troll

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Нужен ли конкурс сисек на SFW?

НЕТ! СРАМОТА!
ДА! ДАЙТЕ ДВЕ!
Мне мама на такое смотреть еще не разрешает.
Мне на такое смотреть уже поздно. Кхе-кхе!..
 
 
 
Также можете почитать
Если говорить о популярности и популяризации разных областей науки (не беря в расчёт знания гуманитарные), то мало кому в этом смысле так не повезло, как математике. То есть, конечно, все знают, что она «царица наук», однако именно всеохватность математических законов сделала их незаметными: на первый план выходят те, кому они служат, — естественные науки и разнообразные прикладные отрасли. При обсуждении устройства Вселенной, струн и суперструн, динамики популяций и алгоритмов обработки информации нас прежде всего интересует конечный результат, который и вызывает восхищённое «Вау!», тогда как математический аппарат для стороннего наблюдателя остаётся неким набором заклинаний, которые должны исполнить жрецы, но о смысле которых задумываться бесполезно. Да и зачем? Ведь и так всё работает. Так что математика из «царицы», как её называл Гаусс, в общественном сознании превратилась в незаметного слугу их сияющих величеств физики, кибернетики и пр.

И даже если вы скажете, что граница между чистой математикой и информационно-прикладными дисциплинами или теоретической физикой размывается до незаметности, то всё равно это мало что изменит. Прекрасным индикатором отношения к математике служит масскульт: математический гений в представлении массовой культуры — это всклокоченное невротическое существо, спасающееся от своих фобий в мире абстрактных символов. Глядя на него, мы подсознательно ждём появления сердобольной красотки, которая силой любви сделает из математика человека, научит завязывать галстук и заставит наконец-то заняться делом — то есть конвертировать весь этот символьный абстракционизм в какой-нибудь стартап или хотя бы публичные лекции.

Как полюбить математику


31 января 2013 года. Стивен Строгац (слева) на IBM Connect 2013. (Фото David Harding.)


Конечно, в таком положении вещей во многом «виновата» сама математика, её очень специфичный язык и необходимость абстрагироваться от конкретного содержания переменных: для многих самое тяжёлое школьное переживание — это «столкновение с иксом», где x может заключать в себе что угодно. Добавьте к этому ещё и современное помешательство на всевозможных визуализациях и инфографиках, когда чуть ли не для каждого слова пытаются создать разъясняющую картинку. В математике «визуализация», если можно так сказать, используется давно (вспомним школьные графики функций), но по абстрактности она вряд ли уступает алгебраическим формулам. Что уж говорить про те области математического знания, о которых в школе даже не заикаются! Конечно, и в школе время от времени звучат мантры об исключительной полезности математики, но слова эти повисают в вакууме — за исключением элементарной механики, учащемуся вряд ли где удаётся самому «пощупать» связь математики с реальностью. А о том, чтобы проследить связь между «Гуглом» и Евклидом, и речи быть не может.

Эту удручающую ситуацию с математикой и пытается разрешить в своей книге «Удовольствие от х» Стивен Строгац (Steven Strogatz), профессор прикладной математики Корнеллского университета (США). Максимально полезная книга вышла в издательстве «Манн, Иванов и Фербер» в нынешнем году.

Г-н Строгац известен не только сугубо научными достижениями (с которыми вы можете столкнуться, если попытаетесь, например, разобраться в вероятностных аспектах теории шести рукопожатий), но и преподавательским мастерством, которое по достоинству оценили как американский MIT и британский Кембридж, так и популярные СМИ вроде газеты The New York Times, куда г-н Строгац писал авторские колонки. Предвосхищая возможный вопрос, сразу скажем, что, хотя «Удовольствие от х» и представляет собой сборник этих самых колонок, от книги не остаётся ощущения лоскутности, случайности и запутанности, которое, казалось бы, неизбежно должно было бы возникнуть при отсутствии изначального единого замысла.

В «Удовольствии от х» автор решает нерешаемую, казалось бы, задачу: он объясняет математические законы в буквальном смысле на пальцах, при этом нисколько не упрощая математические закономерности, но, наоборот, усложняя выбранную иллюстрацию, как бы «дотягивая» её до математического уравнения. Образно говоря, Стивен не математику превращает в физику, а физику — в математику. При этом автор остаётся в целом в рамках школьных понятий, двигаясь от арифметики к алгебре, от геометрии к математическому анализу. И, возможно, самая удивительная часть книги как раз первая, где профессор разбирается с простейшими вещами вроде понятия числа или арифметическими действиями. Он не только вытаскивает основные понятия математики из нашего собственного сознания, но ещё и указывает на некоторые парадоксы, которых мы просто не замечаем, считая сложение, вычитание умножение и деление само собой разумеющимися.

В следующих разделах г-н Строгац повысит ставки, перейдя к более сложным вещам, и тут хотелось бы обратить внимание читателя в первую очередь на те части книги, где автор показывает рождение формулы нахождения корней квадратного уравнения и описывает алгоритм ранжирования интернет-страниц поисковой системой. Конечно же, всё это сопровождается указанием на то, в каких случаях «из реальной жизни» найденная закономерность используется. Однако и здесь профессор старается использовать по возможности самые бытовые, повседневные примеры, из которых можно выстроить мост от высоких башен чистой математики к не менее высоким башням физики. И, о чудо, оказывается, этот мост лежит через супермаркеты, матрасы, политические декларации и наши психологические заблуждения. Психологические перекосы вообще оказываются для автора благодатным материалом для иллюстрации математической магии — чего стоит хотя бы пример с врачами, которые не смогли дать верный прогноз относительно онкологического заболевания «всего лишь» из-за собственной неподготовленности в вопросах теории вероятности. Если говорить высокопарным языком, то можно заметить, что мы вместе с автором наблюдаем рождение математики из духа реальности — во всех проявлениях этой реальности, включая и несовершенство нашего сознания.

Без минусов, разумеется, не обошлось. Так, например, автор, стараясь максимально оживить изложение, считает своим долгом каждую главу заканчивать каким-нибудь бонмо, и где-то эти финальные виньетки вполне изящны, а где-то отдают эстрадным остроумием средней руки. Но это, скажем так, стилистические разногласия. В качестве более серьёзной претензии можно указать на некоторую облегчённость в смысле историко-философского материала. Происхождение и развитие математики остаются большей частью скрытыми, она предстаёт перед нами скорее каменной стеной, состоящей из множества соединённых вместе блоков, нежели динамическим и активно меняющимся потоком, который на протяжении своей истории много раз ветвился и много раз вбирал в себя разные научно-философские ручейки. Конечно, совсем без истории Стивен Строгац не обходится, Евклид и Архимед в книге появляются, однако большей частью это что-то вроде весёлых картинок, возникающих наравне с Майклом Джорданом и сериалом «Детективное агентство "Лунный свет"».

Можно задаться вопросом: так ли уж нужно было погружаться здесь в философские проблемы, которые вызывали у математиков прошлого квадратный корень из -1 и расходящиеся ряды? Ведь, в конце концов, цель «Удовольствия от Х» — избавить человека от страха перед этим самым х, и надо ли тут же раскрывать перед бедным читателем бездны парадоксов, связанные с проблемами оснований математики, или описывать войны между разными математическими школами, разыгравшимися в ХХ веке. Действительно, имена Гёделя, Коэна или Кантора могут испортить всё удовольствие от х (Кантор, впрочем, в книге всё же появляется — под конец). Но, наблюдая, как математика раз за разом бьёт без промаха, как её законы пропитывают буквально весь окружающий мир, читатель вправе задаться вопросом, в чём причина всемогущества математики. Почему всё, что она ни предлагает, находит применение в реальности? Значит ли это, что её законы действительно существуют, пребывая в неких платоновых измерениях? А если нет, то — что?

Сам Стивен проговаривается в главе о синусоидах, что «...явления обусловлены существованием глубинных математических механизмов», и в частности «синусоиды — это атомы структуры. Они — блоки мироздания, природы». Такое объяснение и малоудовлетворительно, и отчасти вредно, поскольку придаёт математическим формулам не только описательную функцию, но и ещё функцию «сотворения мира». Впрочем, надо отдать должное автору: немногочисленную историю с философией он использует так искусно, что тысячелетия развития математики, говоря фигурально, умещаются на кончике иглы, и Евклид с Ньютоном и впрямь оказываются лицом к лицу с «Гуглом». Кроме того, своё повествование г-н Строгац строит так, чтобы вышеупомянутые «проклятые вопросы» математики возникали у читателя лишь к концу. И к концу же становится явной чрезвычайно изящная конструкция книги: профессор начинает разговор с натуральных чисел и заканчивает порядковыми, и одновременно он оставляет читателя с ощущением незавершённости, доведя интригу до высшей точки и тут же прервав самого себя на полуслове. Однако как раз такой «клиффхэнгер», возможно, и заставит нас с вами копать дальше и обратиться к другим книгам, где головокружительные философско-математические парадоксы и их история представлены в полной мере (как, например, в известном двухтомнике Мориса Клайна).

В общем, с «Удовольствием от х», как мы уже сказали, можно увидеть само рождение математики — пусть не в виде того колоссального и загадочного мирового древа, каким оно представляется специалистам, пусть в виде своеобразного бонсая, умещающегося в ладони, однако и этого вполне достаточно, чтобы отнестись к королевским регалиям математики со всей серьёзностью и восхищением.

Изображение на заставке принадлежит Shutterstock.
34
 
n1ck
11:30:40 07.04.14
 
dronan
11:33:34 07.04.14
 
nik_b
11:36:19 07.04.14
 
shupkrm
11:36:21 07.04.14
 
vsbaron
11:41:16 07.04.14
 
anub4iK
11:49:47 07.04.14
 
Karagiozis
11:51:51 07.04.14
 
foot_n_ball
12:05:30 07.04.14
 
OMEN
12:06:25 07.04.14
 
HASIM
12:11:21 07.04.14
1234567
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучшие комментарии
#---
 
RinDaime
07-04-2014 12:01
25
Кто нибудь прочитал что тут?)
#---
 
666_ninja
07-04-2014 11:42
22
умножение комуняке не глядя
#---
 
champion
07-04-2014 11:57
17
Умножить комуняку на ноль, и доложить Кернесу о выполненной работе.
#1
 
n1ck
07-04-2014 11:30
 
732
 
Старожилы S.F.W.
9
 
OMEN
12:06:31 07.04.14
 
kartmanVS
12:44:00 07.04.14
 
mikluxo
13:43:42 07.04.14
 
zodu
13:44:53 07.04.14
 
Kukambara
14:09:37 07.04.14
 
EQuali3er
14:39:27 07.04.14
 
vaje
15:14:16 07.04.14
 
Virgo
19:25:12 07.04.14
 
valodzzya
21:37:59 07.04.14
 
Desantik
21:58:07 07.04.14
12
минус комуняке не глядя

#2
 
dronan
07-04-2014 11:33
 
5
 
407
 
Старожилы S.F.W.
11
 
OMEN
12:06:29 07.04.14
 
kartmanVS
12:43:52 07.04.14
 
Aver
13:11:00 07.04.14
 
mikluxo
13:43:44 07.04.14
 
Kukambara
14:09:35 07.04.14
 
EQuali3er
14:39:29 07.04.14
 
zarka
17:35:31 07.04.14
 
raduzhnyi_kashtan
18:06:09 07.04.14
 
Virgo
19:25:11 07.04.14
 
valodzzya
21:38:01 07.04.14
12
плюс комуняке не глядя

#3
07-04-2014 11:42
 
79
 
Читатели
22
 
Грустный Лобок
11:47:57 07.04.14
 
DIB
11:53:29 07.04.14
 
RomaNYa
12:26:09 07.04.14
 
Барсук
12:28:49 07.04.14
 
vaha
12:56:14 07.04.14
 
Igor_I
13:05:55 07.04.14
 
Басмач
13:22:21 07.04.14
 
GRINCHUK.N.V.
13:35:21 07.04.14
 
mikluxo
13:43:53 07.04.14
 
Kukambara
14:09:39 07.04.14
123
умножение комуняке не глядя
__________________________________________
Новый вид сообщающихся сосудов: через телик гавно вливается в головы, а через интернет выливается.

#4
07-04-2014 11:47
 
1009
 
Старожилы S.F.W.
9
 
Басмач
13:22:30 07.04.14
 
mikluxo
13:43:57 07.04.14
 
Kukambara
14:09:41 07.04.14
 
vaje
15:14:11 07.04.14
 
Virgo
19:25:23 07.04.14
 
voodko
23:17:41 07.04.14
 
Koshmarov
23:37:40 07.04.14
 
булерян
0:08:27 08.04.14
 
zodu
8:35:20 08.04.14
я вообще не глядя зашел

#5
 
gunter
07-04-2014 11:47
 
83
 
Старожилы S.F.W.
12
 
mikluxo
13:43:59 07.04.14
 
Kukambara
14:09:44 07.04.14
 
zodu
14:16:51 07.04.14
 
EQuali3er
14:39:34 07.04.14
 
vaje
15:14:22 07.04.14
 
Алхимик
17:36:40 07.04.14
 
raduzhnyi_kashtan
18:06:23 07.04.14
 
Solya
20:08:28 07.04.14
 
voodko
23:17:40 07.04.14
 
булерян
0:08:29 08.04.14
12
делить на комуняку низзя idea

#6
 
Нил
07-04-2014 11:50
 
83
 
4101
 
Журналюги
13
 
Барсук
12:28:56 07.04.14
 
vaha
12:56:19 07.04.14
 
Igor_I
13:05:52 07.04.14
 
Басмач
13:22:37 07.04.14
 
mikluxo
13:44:03 07.04.14
 
Kukambara
14:09:48 07.04.14
 
vaje
15:14:28 07.04.14
 
Virgo
19:25:28 07.04.14
 
voodko
23:17:39 07.04.14
 
Koshmarov
23:37:48 07.04.14
12
Ещё один подобный коммент - и я его умножу на комуняку!
__________________________________________

#7
07-04-2014 11:57
 
678
 
1981
 
Пиздоболы
17
 
kartmanVS
12:44:13 07.04.14
 
Басмач
13:22:39 07.04.14
 
mikluxo
13:44:07 07.04.14
 
zodu
13:50:45 07.04.14
 
Kukambara
14:09:54 07.04.14
 
n1ck
14:14:57 07.04.14
 
vaje
15:14:33 07.04.14
 
Vultar
15:27:50 07.04.14
 
zarka
17:35:40 07.04.14
 
Uncle_Sam
17:38:02 07.04.14
12
Умножить комуняку на ноль, и доложить Кернесу о выполненной работе.

#8
07-04-2014 12:01
 
1
 
603
 
Старожилы S.F.W.
25
 
szmey
12:42:51 07.04.14
 
vaha
12:55:43 07.04.14
 
Doobba
13:12:01 07.04.14
 
Басмач
13:22:42 07.04.14
 
GRINCHUK.N.V.
13:35:41 07.04.14
 
mikluxo
13:44:10 07.04.14
 
Kukambara
14:09:57 07.04.14
 
zodu
14:16:59 07.04.14
 
xion
14:43:42 07.04.14
 
vaje
15:14:37 07.04.14
123
Кто нибудь прочитал что тут?)
__________________________________________
Siehst Du mich, Horst Du mich,
Was hab ich Dir getan,
warum verstorst Du mich?
Fuhlst Du mich, Spurst Du mich,
Wenn Du mich nicht mehr liebst,
warum beruhrst Du mich?


#9
 
jujik
07-04-2014 12:03
 
61
 
6508
 
Старожилы S.F.W.
0
 
zodu
17:04:45 07.04.14
 
Virgo
19:25:42 07.04.14
так ты же даун, зачем тебе математика?
__________________________________________
ну да я Анимешник! и что ? у меня 2 терабайта аниме trollface я же не шизанут, просто мне нравится это! и да, я не мальчик! мне 33 Года! и норм живу

bylterer 18:01:47
люблю когда кто то хочет своим языком проникнуть в мой анус,я расслабился запускай

Rucfus 00:59:55
марьинку разьебашили в подвал не буду прятаться из принципа,смерти не боюсь просто обидно!

#10
 
Tobi
07-04-2014 12:12
 
6
 
542
 
Старожилы S.F.W.
6
 
Барсук
12:29:17 07.04.14
 
mikluxo
13:44:19 07.04.14
 
Kukambara
14:10:09 07.04.14
 
zodu
14:17:07 07.04.14
 
vaje
15:14:48 07.04.14
 
ninseki
19:26:42 08.04.14
Ну нельзя на СФВ кидать такие стены текста. Сделал бы хоть какие то блоки, невозможно же читать facepalm
__________________________________________

#11
07-04-2014 12:45
 
123
 
12311
 
Журналюги
2
 
mikluxo
13:44:32 07.04.14
 
zodu
13:49:42 07.04.14
если помножить комуниста на вротера мы получим комноврот, я люблю иатематику butthurt
__________________________________________
I love SFW!!!



#12
 
Alavar
07-04-2014 12:56
 
3
 
430
 
Старожилы S.F.W.
0
 
zodu
13:49:32 07.04.14
 
romantik
22:22:41 07.05.14
Математика царица всех наук, но служанка физики butthurt

#13
07-04-2014 12:56
 
1087
 
3237
 
Мистер Комунист
0
 
zodu
13:49:24 07.04.14
 
Алхимик
17:37:15 07.04.14
gentel иксофобия приводит к преждевременной импотенции и геморою

#14
07-04-2014 13:02
 
4
 
1379
 
Старожилы S.F.W.
3
 
mikluxo
13:44:46 07.04.14
 
n1ck
14:15:27 07.04.14
 
zodu
8:35:36 08.04.14
Корень из комуняки неглядя

#15
07-04-2014 13:37
 
399
 
Старожилы S.F.W.
8
 
mikluxo
13:44:45 07.04.14
 
zodu
14:25:55 07.04.14
 
zarka
17:36:09 07.04.14
 
Bloody_Meat
20:46:10 07.04.14
 
булерян
0:09:37 08.04.14
 
Урий
0:31:32 08.04.14
 
kote
10:13:19 08.04.14
 
ninseki
19:27:11 08.04.14
Зашел комментарии почитать.... не пожалел smoka
__________________________________________
"Алкоголь - это причина и решение всех наших проблем" Гомер Симпсон.

#16
 
zodu
07-04-2014 13:50
 
81
 
3000
 
Старожилы S.F.W.
0
Умножить комуняку на ноль и разделить на бесконечность!

Цитата: RinDaime
Кто нибудь прочитал что тут?)

А зачем муть читать?

#17
07-04-2014 13:54
 
1087
 
3237
 
Мистер Комунист
0
 
zodu
14:17:43 07.04.14
 
ninseki
19:27:18 08.04.14
я читал (током ебонуло))и ничего страшного gentel

#18
07-04-2014 14:20
 
10
 
1029
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
ninseki
19:27:26 08.04.14
 
Sambuca
1:19:29 18.04.14
 
Depression
12:15:07 09.05.14
Рекомендую книгу *как математика ум в порядок приводит*. Логику хорошо развивает.
__________________________________________
Grumergargler Strikes Back

#19
 
zodu
07-04-2014 14:27
 
81
 
3000
 
Старожилы S.F.W.
7
 
Desantik
21:59:06 07.04.14
 
Урий
0:32:12 08.04.14
 
tafguy
2:41:58 08.04.14
 
kote
10:13:14 08.04.14
 
Tvin
12:35:01 08.04.14
 
ninseki
19:28:40 08.04.14
 
koshak
16:33:49 14.04.14
Цитата: Комунист
иксофобия приводит к преждевременной импотенции и геморою

сандали с носками приводят к коммунизму головного мозга idea

#20
07-04-2014 14:30
 
1087
 
3237
 
Мистер Комунист
0
awe Айляля!

#21
07-04-2014 14:34
 
754
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: AustrianDeathMachine
Логику хорошо развивает

А как развитая логика реагирует на сериал "Спартак"? trollface

#22
07-04-2014 15:10
 
10
 
1029
 
Старожилы S.F.W.
-2
 
Sambuca
1:19:19 18.04.14
 
Depression
12:15:06 09.05.14
Цитата: samxxx
А как развитая логика реагирует на сериал "Спартак"?

Конечно же негативно wink
__________________________________________
Grumergargler Strikes Back

#23
07-04-2014 17:25
 
5
 
794
 
Старожилы S.F.W.
1
 
ninseki
19:29:29 08.04.14
Цитата: zodu
Умножить комуняку на ноль и разделить на бесконечность!

достаточно умножить на 0 awe2
__________________________________________
С*OEXǏ S †
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого текста.

#24
07-04-2014 17:38
 
13284
 
Старожилы S.F.W.
0
плюс коммуняке

#25
07-04-2014 18:04
 
18017
 
Старожилы S.F.W.
0
где нормальная ссылка на книгу?

и что здесь "издательстве «Манн, Иванов и Фербер» " делает ИВАНОВ????
__________________________________________
http://www.newstarter.prom.ua
Магазин "Стартер & Генератор" - Стартеры и генераторы на любые иномарки по хорошим ценам

#26
07-04-2014 20:06
 
1087
 
3237
 
Мистер Комунист
0
Цитата: alexkr1999
где нормальная ссылка на книгу?

и что здесь "издательстве «Манн, Иванов и Фербер» " делает ИВАНОВ????

Сам ищу пока тока за смс нашёл

My Webpage

#27
08-04-2014 00:34
 
1302
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: GRINCHUK.N.V.
Зашел комментарии почитать.... не пожалел
agree
__________________________________________
Сделал добро - жуй говно!

#28
 
zodu
08-04-2014 08:36
 
81
 
3000
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: camel2006
Корень из комуняки неглядя

Это жестоко, кому комуняка без корня нужен?

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх