Главная страница » Истории » Гибель Чапаева. Версии.

Чат
Гусінь
bylterer, по ходу, жека уже потух troll
bylterer
Жги Жэка,жги huy
Гусінь
bylterer, атмосферненько, ага
bylterer
Эта вам не анбелку слезы вытирать,тут кремень,бабки шлюхи и стволы troll
россо леванто
Ты никто. Ты ноль! А у меня кал на руках
ZippeR
facepalm
россо леванто
ZippeR, awe2 блять!
Гусінь
ZippeR, прости за супругу jumpy
Гусінь
россо леванто, awe2 ты че, вялого никогда не видела?
ZippeR
россо леванто, а я плачу чтобы не показывал
россо леванто
jumpy куплю хуй чемпа, Нал на руках!
bylterer
Цитата: россо леванто
плачу 1К.
адну картоху
ZippeR
Чемп, ну когото точно пытаешься купить, каждый раз заходя в чат и разговартвая о финансах
россо леванто
Чемп, покажи хуй в чат, плачу 1К.
Гусінь
Чемп, регулярно там бываю troll а тебе так никто и не дал за штукарь, недоебыш? awe2
bylterer
Одно и тоже
россо леванто
Цитата: Гусінь
нам как раз двум лесбиянкам пидараса не хватало

awe2 awe2 awe2 сууука
Чемп
ZippeR, awe2 кого я покупаю?
ZippeR
Чемп, да ты тоже хорош
Чемп
Гусінь, Будь нормальной бабой, сходи нахуй
ZippeR
Чемп, призы это лишь символическая приятная часть за участие, если ты хочешь пркдложить денег, то это уже проституция
Гусінь
Чемп, будь мужиком, иди нахуй awe2
Чемп
ZippeR, Леха, будь мужиком, заткни ее пока. Она меня бесит, ругаться не хочу.
халтурщик
ZippeR, когда будет рейтинг на мобильном шаблоне?
Чемп
ZippeR, ты против? Или лучше сиськи за санки?
Гусінь
Чемп, только в жопу ты можешь дать wink
ZippeR
Меценат пожаловал
Чемп
россо леванто, Я могу дать призовых до 10-ти к.
Гусінь
Чемп, нам как раз двум лесбиянкам пидараса не хватало troll
Чемп
Санки... Сейчас в среднем НГ на пару в клубе-ресторане от 3-х к. Можно и так решить

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Новое имя для чемпа

Так я женат
Ради кал
Сперва добейся
$1000
Извини за супругу
 
 
 
Также можете почитать
Гибель Чапаева. Версии.


С 15 по 25 июля в районе Усихи между чапаевскими частями и белоуральской армией шли жестокие бои. Преодолев все препятствия на своем пути, терпя жажду и лишения, ощущая недостаток в боеприпасах, чапаевцы заняли не только Лбищенск(ныне город Чапаев Западно-Казахстанской области Казахстана, районный центр Акжаикского района. Находится в 130 км к югу от Уральска, на правом берегу р. Урал.), но и станицу Сахарную, пройдя путь свыше 200 километров.
Белоуральская казачья армия стала отступать на юг, останавливаясь в каждом хуторе. Белые генералы создавали планы «массовых конных атак», а затем развернули энергичную подготовку налета на Лбищенск, где были расположены база и штаб Чапаева.

По версии, изложенной в книге Евгении Чапаевой (правнучка Василия Чапаева) в книге «Мой неизвестный Чапаев» в начале сентября охрана Лбищенска была недостаточно усиленной, так как авиаразведка доносила, что белых поблизости нет.

Процитируем фрагмент из главы 16 этой книги:

Поздно вечером туда же вернулась часть обозников, ездивших в степь за сеном. Они сообщили, что на них напали казаки и угнали подводы. Об этом было доложено прибывшим Чапаеву и Батурину. Василий Иванович в срочном порядке потребовал доложить разведсводки и данные авиаразведки в направлении станиц Сломихинская и Казил-Убимская. Начальник штаба Новиков доложил, что ни конной разведкой, ни разведывательными полетами авиаотряда, проводившимися утром и вечером, в течение нескольких дней, противника не обнаружено. А появление сравнительно небольших казачьих отрядов и разъездов уже не было редкостью.

Чапаев успокоился, но отдал распоряжение усилить охрану. Новиков, бывший офицер, работавший помощником начальника штаба дивизии, и незадолго до этого возглавивший штаб, был вне подозрений. А доложенные им сведения о противнике не соответствовали действительности: противник большими силами конницы был уже не далеко и нацелился на Лбищенск.

Как говорится, враг не дремлет... Именно так и поступили некоторые лица из прибывшего авиаотряда и штаба дивизии. Технические возможности самолетов того времени и отсутствие зенитных средств борьбы с ними позволяли полеты на небольших высотах. Летчики, поднимавшиеся в воздух два раза в день, никак не могли не заметить конницы в несколько тысяч всадников... Тем более камыши пересохшей реки Кушум — не лес, чтобы скрыть такую массу противника.

ИТАК, ЛЁТЧИКИ...

О них, именно о них и надо сказать особо. То, что они были предателями, стало понятно уже тогда, 4 сентября 1919 года. Но мало кто мог предположить, что ими руководствовало... Думаете, невероятная любовь к отрекшемуся царю Николаю? Или лютая ненависть к большевикам? ОШИБАЕТЕСЬ!!!

Все намного прозаичнее — ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ и еще раз ДЕНЬГИ... При том очень большие. 25 тысяч золотом... Да, за голову Чапаева, живую или мертвую, давали именно столько...

Летчиков было четверо. Позволю себе назвать фамилии только тех, кто погиб, как и Чапаев, 5 сентября 1919 года. Это — Сладковский и Садовский. А оставшиеся в живых, то есть 2 летчика, разделили полученный барыш и прекрасно устроились в светлом будущем.

И все же непонятно устроен человек. Пройдет совсем немного времени, наступят пороховые сороковые годы, и два предателя в гражданскую станут героями Советского Союза в Отечественную... Но и это не все. Они займут ответственные посты в правительстве и всю свою жизнь будут «прикрывать» тему о гражданской войне и особенно о Чапаеве. Наверное, им было стыдно...

Информация о лётчиках-предателях имеется также в книге И.С. Кутякова «Василий Иванович Чапаев», изданной в 1935 году. Кутяков Иван Семенович – командир 73-й бригады 25-й дивизии, после смерти В.И.Чапаева возглавил дивизию, в дальнейшем командовал дивизией до 1920 года, награжден тремя орденами Красного знамени, орденом Красного знамени Хорезмской республики, почетным революционным оружием, арестован и расстрелян в 1938 году.

Однако, есть мнение, что лётчики информацию о белых всё-таки сообщили. На сайте "Хронографъ" в статье "Тайна гибели Чапаева" написано, что авиационная разведка красных, совершая облеты степи, обнаружила казачий корпус в камышах. Сообщение об этом сразу поступило в штаб армии, но так и не вышло за его стены. Выдвигается версия, что, возможно, в штабе действовали изменники, вероятно из числа военспецов царской армии, привлеченных Лениным и Троцким к сотрудничеству. К тому же военспецов не оказалось в число убитых в ходе штурма Лбищенска.

Однако, версию о предательстве лётчиков опровергает статья "Чапаева – уничтожить!", со стороны белых рассказывающая о атаке белоказаков на Лбищенск.

Это был очень изнурительный поход: 1 сентября отряд простоял весь день в степи на жаре, находясь в болотистой низине, выход откуда не мог остаться незамеченным врагом. При этом расположение спецотряда едва не было замечено красными летчиками - они пролетели совсем рядом. Когда в небе появились аэропланы, генерал Бородин приказал отогнать лошадей в камыши, тачанки и пушки забросать ветками и охапками травы, а самим лечь рядом. Уверенности в том, что летчики их не заметили, не было, но выбирать не приходилось, и казакам с наступлением ночи пришлось идти ускоренным маршем, чтобы удалиться от опасного места. К вечеру, на 3-й день пути, отряд Бородина перерезал дорогу Лбищенск - Сломихинск, приблизившись к Лбищенску на 12 верст.

В этой же статье говорится про предательство у красных, но другое:

Чтобы не быть обнаруженными красными, казаки заняли впадину недалеко от самой станицы и выслали во все стороны разъезды для разведки и захвата "языков". Разъезд прапорщика Портнова напал на хлебный обоз красных, частично захватив его. Пленных обозников доставили в отряд, где их допросили и выяснили, что Чапаев находится в Лбищенске. При этом один красноармеец добровольно вызвался указать его квартиру.

С лётчиками связана и ещё одна версия. Михаил Дмитрук в своей статье «О чём молился Чапаев» делает вывод, что начдив погиб вследствие козней Троцкого:

Похоже, он стал стремиться в иной, лучший мир, куда ему можно было войти, только совершив великие подвиги, защищая Веру и Отечество. Отсюда - удивительное, просто фантастическое мужество и героизм Василия Чапаева. Но "смелого пуля боится, смелого штык не берет" - много пришлось ему повоевать, наводя ужас на противников, прежде чем достичь желанной цели... Когда Василий Иванович понял, что советская власть занимается истреблением русского народа, он начал этому активно мешать. Чапаев перестал выполнять приказы Льва Давыдовича Троцкого, как ошибочные, и уводил дивизию от ненужных потерь, которых требовал главнокомандующий. С тех пор Василий Иванович стал опасен большевистскому руководству, потому что срывал его тайный план утопить в крови всю Россию. В результате за комдивом стало охотиться... его вышестоящее начальство.

Одно предательство шло за другим. Штаб дивизии то и дело отрезали от основных сил - так, чтобы на него наступал противник, в десятки раз превосходивший горстку чапаевцев. Но каждый раз ему удавалось чудесным образом перехитрить и разбить противника.

Наконец, Лев Троцкий преподнес Василию Чапаеву последний "подарок": четыре аэроплана якобы для разведки сил противника, а на самом деле - для информирования беляков. Летчики бодро докладывали комдиву, что вокруг все спокойно в то время как со всех сторон стягивались огромные силы белогвардейцев. Тут его штаб опять как бы случайно отрезали от основных сил. Отрезали, когда с комдивом остались несколько бойцов учебной роты. Они были обречены, но храбро приняли бой и погибли героями.

Данная версия, конечно, бредовая хотя бы по той причине, что Троцкий, хоть и был одним из создателей Красной Армии и наркомом по военным и морским делам и председателя революционного военного совета РСФСР, не являлся непосредственным начальником Чапаева. Во-вторых, никаких свидетельств того, что Чапаев вдруг стал противником власти большевиков, нет. У Чапаева действительно был конфликт с командующим 4-й армией Хвесиным, который не присылал подкрепления Чапаеву, когда тот со своей дивизией оказался в окружении. Подробно об этом можно прочитать в Главе 10 книги «Мой неизвестный Чапаев».

Вот что он писал в своём донесении командующему 4-й армией:

Жду два дня. Если не придет подкрепление, буду пробиваться в тыл. До такого положения дивизию довел штаб 4-й армии, получавший ежедневно по две телеграммы с требованием помощи, и до сего времени нет ни одного солдата. Я сомневаюсь, нет ли той ЗАКВАСКИ в штабе 4-й армии в СВЯЗИ С БУРЕНИНЫМ НА ДВА МИЛЛИОНА. (Имеется ввиду раскрытый заговор в штабе 4 армии.)

Прошу обратить внимание всем начальникам дивизии и революционным советам, если ВАМ ДОРОГА ТОВАРИЩЕСКАЯ КРОВЬ, НАПРАСНО ЕЁ НЕ ПРОЛИВАЙТЕ. Я ОБМАНУТ МЕРЗАВЦЕМ ХВЕСИНЫМ, КОМАНДАРМОМ 4 АРМИИ, который мне сообщил, что идет ко мне подкрепление — вся конница Уральской дивизии и бронированный автомобиль и 4 Малоузенский полк, с которым мне дан приказ наступать на с. Перелюб 23 октября, но я не только не мог выполнить задачу с Малоузенским полком, но сего времени (не знаю), где он находится.

В итоге Хвесин был снят с командования 4-й армией 4 ноября 1918 года – задолго до гибели Чапаева. В этой телеграмме примечательно то, что адресована она командарму 4-й армии, то есть Хвесину, и Хвесина же в третьем лице Чапаев называет мерзавцем.

Есть и ещё одна версия. Второй гражданской женой Чапаева была Пелагея Камишкерцева. О ней так же написано в книге в главе 4. Однако, отношения у Чапаева с ней не сложились – Чапаев искал любой удобный предлог, чтобы дома реже появляться. В итоге Пелагея закрутила роман с начальником артиллерийского склада Георгием Живоложиновым. Все женщины в округе сходили по нему с ума: он их словно гипнотизировал. Камишкерцева тоже не устояла перед его чарами.

Однажды Василий Иванович вернулся домой... А дальше - все как в анекдоте про обманутого мужа и неверную жену. Момент был самый интимный, и один из бойцов дивизии, сопровождающий Чапаева, разбил окно и начал строчить из пулемета.

Камишкерцева быстро сообразила, чем ей грозит измена, схватила детей Чапаева и стала ими прикрываться. Василий Иванович к происшедшему отнесся более спокойно и просто перестал с Камишкерцевой разговаривать. Пелагея очень мучилась и однажды, взяв младшего сына Чапаева, Аркадия, отправилась к Василию Ивановичу в штаб.

Он ее даже на порог не пустил. И Камишкерцева со злости заехала в штаб белых и рассказала, что винтовки у бойцов Чапаева учебные, а у штаба нет прикрытия. Эта версия так же рассказана Евгенией Чапаевой, однако в её книге она не озвучивается.

Итак, перейдём собственно к версии гибели Чапаева. Каноническая, показанная в фильме – он, раненный, тонет, переплывая Урал, спасаясь от белых. Есть и другой вариант, также связанный с рекой Урал.

В газете "Большевистская смена" (от 22 апреля 1938 г.) младший сын Чапаева, Аркадий, написал статью о гибели отца. Наверняка он руководствовался рассказом одного из участников тех трагических событий:

Три штурмовые группы постепенно двигались к центру станицы, обезоруживая сопротивлявшихся чапаевцев. Казаки не смогли оцепить дом, где находился Чапаев. Чапаеву удалось вырваться из дома, он побежал по улице, в него стрелял командир взвода Белоножкин и попал в руку. Чапаеву удалось сплотить около себя сотню бойцов с пулеметами и ринулся на этот спецвзвод.

Он был ранен в живот. Его положили на наспех сколоченный плот, сделанный из половинки ворот. Два венгра (а в Чапаевской дивизии воевало много интернационалистов - венгров, чехов, сербов...) помогали ему переправиться через Урал. Когда доплыли до берега, оказалось, что начдив умер от потери крови. Венгры закопали тело руками прямо на берегу в песке и прикрыли могилу камышом, чтобы враги не нашли и не надругались над погибшим.

Версия с венграми находит ещё одно подтверждение. Вот что вспоминает Клавдия Чапаева, дочь Василия Чапаева:

...В 1962 году я получила из Венгрии письмо. Мне писали бывшие чапаевцы, которые теперь проживали в Будапеште. Они посмотрели фильм «Чапаев» и возмущались его содержанием; по их рассказу выходило все совсем не так...

Из письма: «...Когда Василия Ивановича ранило, комиссар Батурин приказал нам (двум венграм) и еще двум русским из ворот и забора сделать плот и всеми правдами-неправдами суметь переправить Чапаева на другой берег Урала. Мы сделали плот, но уже сами тоже истекали кровью. И на тот берег Василия Ивановича все-таки переправили. Когда гребли, он был жив, стонал... А как к берегу доплыли — его не стало. И чтобы над его телом не издевались, мы закопали его в прибрежном песке. Закопали и забросали камышами. Потом сами потеряли сознание от потери крови...»

Есть и ещё один вариант, так же связанный с рекой Урал. Вспоминает Виктор Сенин:

В 1982 году мне, тогда корреспонденту газеты "Правда", пришлось вместе с Виктором Ивановичем Молчановым (заместитель редактора отдела информации "Правды") побывать на реке Урал, где случилась история с Чапаевым.

Так вот, как рассказали местные старожилы, Чапаев переплыл с бойцами реку и спрятался в ближних домах. Выдали комдива белым местные казаки. Завязалась последняя схватка Чапаева. В том сабельном бою Чапаев зарубил 16 солдат. Равных ему в сабельных схватках не было. Застрелили комдива в спину...Написали очерк "Последний бой Чапаева", но его, конечно, не опубликовали...

В уже цитировавшейся статье "Чапаева - уничтожить" гибель Чапаева так же связывается с переправой через Урал.

Спецвзвод, выделенный для поимки Чапаева, прорвался к его квартире - штабу. Пленный красноармеец не обманул казаков. В это время около штаба Чапаева происходило следующее. Командир спецвзвода Белоножкин сразу допустил ошибку: он не оцепил весь дом, а сразу повел своих людей во двор штаба. Там казаки увидели заседланного коня у входа в дом, которого кто-то держал внутри за повод, просунутый в закрытую дверь. На приказание Белоножкина находящимся в доме выходить ответом было молчание. Тогда он выстрелил в дом через слуховое окно. Испуганный конь шарахнулся в сторону и выволок из-за двери державшего его красноармейца. По всей видимости, это был личный ординарец Чапаева Петр Исаев. Все бросились к нему, думая, что это и есть Чапаев. В это время второй человек выбежал из дома к воротам. Белоножкин выстрелил в него из винтовки и ранил в руку. Это и был Чапаев.

В начавшейся неразберихе, пока почти весь взвод был занят красноармейцем, ему удалось бежать за ворота. В доме, кроме двух машинисток, никого не нашли. По показаниям пленных, далее произошло следующее: когда красноармейцы в панике устремились к Уралу, их остановил Чапаев, сплотивший вокруг себя около сотни бойцов с пулеметами, и повел в контратаку на спецвзвод Белоножкина, пулеметов не имевший и вынужденный отступить. Выбив спецвзвод из штаба, красные засели за его стенами и начали отстреливаться. Со слов пленных, во время короткого боя со спецвзводом Чапаев был вторично ранен в живот. Ранение оказалось настолько тяжелым, что он не мог уже руководить боем и был на досках переправлен через Урал. Сотник В.Новиков, наблюдавший за Уралом, видел, как против центра Лбищенска перед самым концом боя кого-то переправили через Урал. По свидетельству очевидцев, на азиатской стороне реки Урал Чапаев скончался от раны в живот.

Помимо конспирологической версии с Троцким, вокруг Чапаева имеется ещё одна конспирология. Согласно её письмо венгров Клавдии Чапаевой было организовано КГБ.

Вот что пишет Юрий Москаленко на портале shkolazhizni.ru:

Вас не смущает тот факт, что письмо точно нашло адресата? Даже если бы Василий Иванович назвал имя дочери своим спасителям, и они запомнили не такое уж простое для венгров имя, разве они могли надеяться на то, что спустя три десятилетия, в горниле страшной войны, дочь выживет и будет находиться по прежнему адресу?

Согласно ей легендарный начдив отнюдь не сгинул в холодных водах Урала, а благополучно перебрался на другой берег, отсиделся в камышах до наступления темноты, а затем отправился в штаб 4-й армии к командарму Фрунзе «замаливать грехи» за разгром дивизии.

Этому есть два свидетельства. Первое принадлежит некоему Василию Ситяеву, упомянувшему о своей встрече в 1941 году с сослуживцем начдива, свято хранившем бурку и шашку пропавшего Чапаева. Бывший чапаевец говорил, что взвод венгров его благополучно переправил через реку, а начдив отпустил охрану «бить беляков» и сам направился в Самару к Фрунзе.

Второе свидетельство гораздо «свежее» и начало «гулять» сразу после кризиса 1998 года, когда один из ветеранов дивизии «продал» журналистам «сенсационный» факт, мол, встретил Василия Ивановича уже седым и слепым, но с другой фамилией. Начдив поведал, что, отпустив венгров, он побрел в Самару, но по дороге серьезно заболел и три недели отлеживался на одном из хуторов в степи. А потом провел определенное количество времени под арестом у Фрунзе. К тому времени начдив уже числился в списке геройски погибших, и партийное руководство сочло более полезным использовать Чапаева в качестве легенды, чем объявить о чудесном «воскрешении». Резон в этом был – если бы в Красной Армии узнали, что легендарный начдив погубил личный состав, а сам удрал от белых – это бы позорным пятном легло на всю «рабоче-крестьянскую».

Словом, начдиву объявили «информационную» блокаду, а когда он «проболтался» в 1934 году, упрятали в один из сталинских лагерей. И только после смерти вождя народов его выпустили и поместили в дом для инвалидов. К тому времени он уже был неопасен: кто бы поверил в бредни старика? Да в любом сумасшедшем доме можно найти не то что Чапаева, а двух-трех Наполеонов и Марата с Робеспьером. И уж тем более он вряд ли бы дожил до 1998 года – в то время ему уже должно было исполниться 111 лет!

И уж очень эта «версия» смахивает на историю с Юрием Алексеевичем Гагариным, который якобы не погиб в марте 1968 года, а был надежно запрятан в подвалах КГБ за то, что вроде бы видел рядом с Луной облако с ангелами...

Что ж, автор этого текста сам эту конспирологическую версию и опроверг. Как видим, Чапаев, как всякая легендарная личность, оброс легендами касательно обстоятельств своей гибели. Тем более что почва для легенд питательная – ведь тело Чапаева так и не было найдено.

На сайте centrasia.ru Гульмира Кенжегалиева излагает версию, согласно которой Чапаев попал в плен:

Академик Алексей Черекаев приводит историю гибели чапаевской дивизии, которую он услышал из уст старожилов: "Чапаевцев, которые находились в станице Лбищенское, казаки гиканьем, свистами и выстрелами в воздух согнали к Уралу. Многие бросались в реку и тут же тонули. Сентябрь уже стоял, вода холодная. Его трудно переплыть даже бывалому казаку, а тут мужики, да еще в одеждах". Почти каждый год поселковые пацаны 5 сентября, в день памяти народного героя, старались переплыть Урал от Красного Яра, работая и одной рукой, и двумя руками. Даже из Москвы в свое время приезжала бригада специальных пловцов. Но еще никому не удавалось переплыть реку именно в этом месте.

Местные старожилы рассказали Черекаеву и о том, что на самом деле произошло с Чапаевым: "Его поймали, допросили. Затем вместе с штабными сундуками погрузили в телеги, на пароме переправили через Урал и под конвоем отправили в сторону Гурьева. Там находился атаман Толстов". Дальше следы Чапаева теряются. Говорили, что протоколы его допросов находятся в Австралии, куда перебрался генерал Толстов. Академик Черекаев, одно время работавший советником посольства СССР в Австралии, пытался добраться до этих документов. Но потомки белогвардейца Толстова не захотели даже показать их. Так что неизвестно, существуют ли они на самом деле или это еще одна легенда о Чапаеве.

И, наконец, есть ещё одна версия обстоятельств гибели Чапаева, так же связанная с пленением. Она была изложена в статье Леонида Токаря в газете "Ваш тайный советник" № 13 (29) от 5 ноября 2001 года. Согласно этой версии Чапаев вместе со штабом был захвачен в плен белыми и убит. Предлагаю ознакомиться с ней целиком.

Леонид Токарь. Мог ли Чапаев дойти до реки?

Недавно, работая в Российской национальной библиотеке и просматривая подшивку газету "Красная Звезда" за 1926 год, я зацепился взглядом за заголовок одной из статей "Арест убийцы тов. Чапаева". В статье говорилось, что по сообщению из Пензы от 5 февраля 1926 года местным ГПУ был арестован бывший колчаковский офицер Трофимов-Мирский, который в 1919 году убил попавшего в плен Василия Ивановича Чапаева. После Гражданской войны Трофимов-Мирский осел в Пензе и служил счетоводом в артели инвалидов (1).

В пензенской газете "Трудовая правда" от 5.02.1926 года также помещена статья "Человек-зверь" об арестованном в Пензе Трофимове-Мирском. В 1919 году Трофимов-Мирский командовал сводным отрядом, состоящим из четырех казачьих полков и действующем в полосе Четвертой армии Советской республики. Трофимов-Мирский был известен своей беспощадностью и кровожадностью, в особенности к пленным красноармейцам. Им было отдано распоряжение по своему отряду "пленных не брать", а если он узнавал, что имеются пленные, каким-либо путем уцелевшие, он самолично их уничтожал.

В этой же статье говорится о том, что отрядом Трофимова-Мирского был захвачен в плен товарищ Чапаев со своим штабом. Чапаевцы попали в плен по неосторожности. По приказанию Трофимова-Мирского все были зверски убиты(2).

Статьи меня заинтересовали тем, что противоречили общепринятой версии о гибели Чапаева при переправе через реку Урал. Тем более, что одна из них появилась в центральной газете практически за месяц до смерти автора романа "Чапаев" Д.А.Фурманова.
Итак, роман "Чапаев" был написан Фурмановым в 1923 году. Казалось бы, все, что написано в романе, является аксиомой. Однако существующие неясности и несостыковки в истории гибели В.И.Чапаева позволяют сделать вывод, что начдив 25 дивизии погиб на территории Лбищенска, а не переплывая Урал.

Для уточнения фактов изложенных в статьях я обратился к официальным источникам.

Прежде всего, если погибает легендарный или общеизвестный человек, то о его гибели неизменно должны сообщить центральные газеты. Однако при изучении центральной прессы за сентябрь-октябрь 1919 года не найдено никаких упоминаний о гибели Чапаева. Газеты писали о гибели командиров, комиссаров полков и дивизий, но ни одной строчки о Чапаеве. Это тем более странно, что согласно данным "Советской военной энциклопедии" (3) постановлением Туркестанского фронта от 10 сентября 1919 года двадцать пятой стрелковой дивизии было присвоено имя В.И.Чапаева. Объясняется все довольно просто. Василий Иванович – единственный из командиров 25-й дивизии погиб в гражданскую войну. Самая ранняя публикация романа "Чапаев", которая была мною найдена, относится к 1931 году, а все воспоминания очевидцев относятся самое ранее к 1935 году, то есть уже после выхода на экраны фильма "Чапаев". Очевидцев этих было выявлено единицы. Интересен другой факт. Чем далее от событий тех лет, тем большее количество очевидцев гибели Чапаева появляется, тем более хрестоматийными становятся эти воспоминания.

В официальных источниках существуют противоречия. Так, в Советской военной энциклопедии (Воениздат, 1980, т.8) сказано: "На рассвете 5 сентября 1919 года белогвардейцы напали на штаб 25-й дивизии в Лбищенске. Чапаевцы во главе со своим командиром мужественно, до последнего патрона сражались против превосходящих сил врага. Чапаев, раненный в бою, пытался переплыть реку Урал, но погиб под вражеским огнем". Место гибели указано как около г. Лбищенск. В энциклопедии "Гражданская война и военная интервенция в СССР"(4) говорится о том, что белогвардейцы напали на штаб дивизии внезапно, а Чапаев уже с охраной штаба вступил в бой; раненный, он пытался переплыть Урал, но погиб. Место гибели не указывается. Там же говорится, что имя Чапаева было присвоено дивизии 4 октября 1919 года.

Энциклопедии не прояснили картину, поэтому для уточнения событий сентября 1919 года в качестве дополнительной была использована следующая литература:

-Кутяков И.С. Василий Иванович Чапаев. Леноблгиз, 1935 г., (Кутяков Иван Семенович – командир 73-й бригады 25-й дивизии, после смерти В.И.Чапаева возглавил дивизию, в дальнейшем коамандовал дивизии до 1920 года, награжден тремя орденами Красного знамени, орденом Красного знамени Хорезмской республики, почетным революционным оружием, арестован и расстрелян в 1938 году);
-Василий Иванович Чапаев. Историко-биографический очерк. Москва, Воениздат, 1938 год;
-И.С.Кутяков. Боевой Путь Чапаева (Микрофонные материалы Управления местного радиовещания Всесоюзного радиокомитета). Составитель П.Березов, Москва, 1936 год.
-Чапай. (Сборник народных песен, сказок, сказов и воспоминаий о В.И.Чапаеве). Составитель В.Паймен, Москва, 1938 год;
-Чапаевцы о Чапаеве, Саратов, 1936 год.

Выбор этой литературы не случаен. Дело в том, что это самые ранние публикации о Чапаеве. Чем больше времени проходило с момента гибели начдива, тем более гладкими становились воспоминания, все более похожими на книгу Фурманова. Достаточно сказать, что уже через год, в книге "Чапаевцы о Чапаеве" в воспоминаниях И.С.Кутякова уже отсутствуют некоторые более резкие оценки деятельности В.И Чапаева.
На основе имеющихся источников, попытаемся смоделировать события того времени.

Итак, к концу августа 1919 года положение дивизии В.И.Чапаева было во много раз хуже, чем обстановка, в которой находилась армия генерала Толстова.
Во-первых, дивизия была оторвана от базы в г. Уральске более чем на 200 километров. Полное отсутствие транспорта ставило дивизию в катастрофическое положение не только с боеприпасами, но и с хлебом.

Во-вторых, стратегическая обстановка Уральской армии генерала Толстова была более выгодной, в связи с тем, что его конные отряды могли свободно совершать глубокие марши и маневры на необъятных степных просторах. Чапаев же не мог этому противодействовать, так как безводные огромные степи было непреодолимы для пехоты. Кроме того, для содействия группе под командованием одного из своих командиров Аксенова (шесть стрелковых полков и два кавалерийских дивизиона) был отдан последний резерв в составе двух стрелковых полков, кавалерийского полка и кавалерийского дивизиона. "Чапаев остался без резерва, а полководец без резерва уже не в состоянии управлять боем. Наоборот, тогда события управляют им. В борьбе это ведет к разгрому, катастрофе, гибели."(5)

В-третьих, войска Чапаева понесли огромные потери, в особенности при взятии станиц Мергеневской и Сахарной во время лобовых ударов, когда цепи шести стрелковых полков штыковыми ударами взяли эти пункты. Убитыми и ранеными здесь было потеряно до трех тысяч человек. Кроме того, необходимо было удовлетворить острую нужду в боеприпасах.
По этим причинам, вместо наступления на форпост Каленый, Чапаев, приказал остановиться на месте для отдыха.

В Лбищенске разместились штаб дивизии, отдел снабжения, трибунал, ревком и другие дивизионные учреждения общей численностью почти две тысячи человек. Кроме того, в городе находилось около двух тысяч мобилизованных крестьян-обозников, не имеющих никакого оружия. Охрану города осуществляла дивизионная школа в количестве 600 человек. Основные силы дивизии находились на расстоянии 40-70 километров от города.

Лбищенск атаковал 2-й конный корпус казаков под командой генерала Сладкова в составе двух казачьих дивизий.

Казаки двигались к Лбищенску ночью и утром 4 сентября остановились в урочище Кузда-Гора (в 25 километрах к западу от Лбищенска), прячась в густых зарослях камыша.

Утром и вечером 4 сентября четыре аэроплана 25-й дивизии вылетали на разведку, однако, никого не обнаружили. Явно, что летчики просто не доложили Чапаеву о передвижении войск белых.

В книге Кутякова прямо говорится об этом: "Многие из нас были убеждены, что, летчики, обслуживающие Чапаева, были чужими людьми в Красной Армии. В течение шести суток, совершая утренние и вечерние рейсы Если даже предположить, что?, как они не могли не заметить врага 2-й кавалерийский корпус казаков не мог быть обнаружен на марше, так как он передвигался исключительно ночью, то днем то он стоял на месте в 25 километрах от нашего аэродрома! Как бы ни густы были камыши, все же пяти тысячам сабель не укрыться в них от летчиков. "Близорукость" летчиков была поэтому очень подозрительна. Личный состав авиаотряда безусловно был контрреволюционным. Так оно и оказалось. Пятого сентября в 10 часов утра все четыре аэроплана перелетели к врагам в Калмыков, чтобы сообщить об уничтожении белыми базы и штаба Чапаева"(6). Вечером 4 сентября Чапаеву докладывали о нападениях казачьих разьездов на обозы дивизии, но, имея данные авиаразведки, начдив не придал этому серьезного значения.

Вот что пишет И.С.Кутяков об организации обороны Лбищенска.

"Охрану Лбищенска несла дивизионная школа. Продуманного плана обороны не было. Начальник школы выставлял на окраинах города заставы, обычно по взводу пехоты каждая; заставы находились одна от другой на расстоянии двух километров и не имели между собой даже телефонной связи. И если на какой-либо заставе открывалась стрельба, для выяснения происшествия направляли посыльных курсантов. Внутри города по ночам охрану несли пешие патрули. В случае тревоги, курсанты разбросанные по всему городу по частным квартирам, собирались на Соборной площади...Вооруженных людей при штабе было много, но они не были сведены в отряды, не были распределены по секторам и боевым участкам.

Вот почему, когда начался бой, наши бойцы не знали, что им делать. Наиболее активные прибежали к штабу на Соборную площадь. Стрельба на улицах заставляла их забегать в первые попавшиеся дома, отстреливаясь на ходу. Ночная темнота не давала возможности ориентироваться в обстановке уличного боя. И бойцы, и их начальники не могли понять, откуда враг наносит главный удар. Установить в этих условиях боевой порядок было невозможно. Хаос и растерянность быстро превратилось в панику"(7).

Под покровом ночи казаки сквозь слабую охрану проникли в знакомый им город. Особенно хорошо город был знаком Первому Лбищенскому казачьему полку, состоящему в основном из уроженцев города.
Фурманов в своем романе удивляется по этому поводу: "Что у казаков была связь со станичниками – в том нет никакого сомнения. По крайней мере в некоторых избах сразу обнаружились засады; оттуда били винтовки и пулеметы; склады и учреждения дивизионные указывались чрезвычайно быстро – все подготовлено и рассмотрено было заранее"(8).

Одновременно с нападением на заставы около часа ночи казаки открыли ружейно-пулеметный огонь по обозу, забрасывали гранатами квартиры командиров. Бой сразу же принял хаотический характер.

Чапаев вместе со своим немногочисленным конвоем, частью курсантов дивизионной школы и сотрудниками политотдела оборонялся на Соборной площади в центре города. Площадь блокировалась 2-й кавдивизией казаков. В воспоминаниях приводятся фамилии только командира корпуса генерала Сладкова и командира 6-й Чижинской казачьей дивизии полковника Бородина. Вполне возможно, что 2-й дивизией командовал Трофимов-Мирский.

После четырех часов боя, с рассветом, белые пустили в ход артиллерию, через час снаряды окончательно сломили сопротивление красноармейцев. Лбищенск оказался в руках казаков.

К шести часам утра отдельные кучки чапаевцев начали пробиваться к реке Уралу, чтобы спастись вплавь. Казаки учли эту возможность и подтянули к реке не только пулеметы но и артиллерию. Белые беспощадно расстреливали бросившихся в воду бойцов.
Необходимо отметить, что река Урал находилась в полутра-двух километрах от города.

К этому времени Чапаев еще находится на площади, а вторая казачья дивизия со всех сторон окружила Соборную площадь, отрезав красным путь к реке.
Как мог Чапаев и группа его ординарцев в этих условиях пробиться к реке непонятно. Тем более, что все командиры, находившиеся на площади, погибли, за исключением Василия Ивановича, который якобы смог уйти к реке.

В историко-биографичеком очерке "Василий Иванович Чапаев"(9) указывается же, что решение об отходе к Уралу Чапаевым принимается во второй половине дна 5 сентября, но с рассветом все выходы с площади были отрезаны.

Если ознакомиться с воспоминаниями очевидцев, становится ясно, что доверять можно только воспоминаниям И.С.Кутякова, который пишет обо всем со слов единственного оставшегося в живых командира – начальника штаба дивизии Новикова. Кутяков в этот момент являлся начальником 25-й дивизии и непосредственно восстанавливал ход событий, произошедших в Лбищенске. В сентябре 1919 Д.А.Фурманов находился в политотделе 4-й армии и мог писать свой роман только со слов Кутякова и Новикова. Воспоминаниям же остальных бойцов дивизии стоит подходить с огромной долей скепсиса. Так ознакомившись с воспоминаниями начальника по организации снабжения дивизии мукой Кадникова и бойца дивизии Максимова – единственных, кто был опрошен, как свидетель гибели Чапаева в 1938 году (10) складывается впечатление, что Василий Иванович Чапаев передвигался по городу как хотел и был одновременно во многих местах. Ну как можно доверять словам человека, который говорит: "Стрельба велась наугад, в ту сторону, откуда летели густым дождем разрывные пули «дум-дум»"(11).

Начальник штаба Уральской армии белых полковник Моторнов так описывает события в Лбищенске: "Лбищенск взят 5 сентября с упорным боем, который длился 6 часов. В результате были уничтожены и взяты в плен: штаб 25-й дивизии, инструкторская школа, дивизионные учреждения. Захвачено четыре аэроплана, пять автомобилей и прочая военная добыча" (12).
После взятия города белые учинили жестокую расправу над попавшими в плен бойцами и командирами 25-й дивизии. Казаки расстреливали партиями по 100-200 человек. На местах расстрелов находили множество предсмертных записок на клочках газетной и курительной бумаги. 6 сентября 73-я бригада 25-й дивизии освободила город от белых. Красные находились в города всего несколько часов.

В это время были организованы поиски тела Чапаева, но результатов они не принесли. В бане под полом нашли начальника штаба Новикова, тяжело раненного в ногу. Он сообщил обо всем, что произошло в Лбищенске. Факт поисков доказывает, что Чапаев погиб в городе, а не при форсировании реки. В противном случае зачем его тело необходимо было искать среди погибших на территории города. Тем более что всего в районе Лбищенска погибло до пяти тысяч человек. В своем романе Д.А.Фурманов пишет, что там за станицей (читай – Лбищенском) есть три огромные ямы – они доверху завалены трупами расстрелянных.

В пользу пленения и последующей гибели Чапаева говорит и тот факт, что даже по свидетельству очевидцев имеется несколько версий его гибели. Уходил ли Чапаев к Уралу, могли сказать только те чапаевцы, которые находились на площади, но они все погибли. Единственный оставшийся в живых начальник штаба Новиков все время, пока находился на площади, видел Чапаева там. Гибели Чапаева при переправе через Урал Новиков видеть просто не мог, так как спрятался под полом бани, чтобы не быть уничтоженным белыми.

Дополнительную информацию могут дать материалы следственного дела Трофимова-Мирского, которое должно храниться в архиве Пензенского ФСБ.
На основе вышеизложенного можно с уверенностью утверждать, что неопознанное тело Василия Ивановича Чапаева захоронено в одной из братских могил в городе Лбищенске (ныне Чапаев).

Источники:

(1) - "Красная Звезда" № 30 от 6.02.1926 года, стр.4.
(2) - "Трудовая звезда, № 28, Пенза, 5.02.1926 г, стр.4
(3) - "Советская военная энциклопедия" (Воениздат, 1980 г., т. 8 стр.443)
(4) - "Гражданская война и иностранная военная интервенция в СССР" (Москва,"Советская энциклопедия", 1983 год)
(5) - Кутяков И.С. "Василий Иванович Чапаев". Леноблгиз, 1935 г., стр.59
(6) - Кутяков И.С. "Василий Иванович Чапаев". Леноблгиз, 1935 г., стр.66
(7) - Кутяков И.С. "Василий Иванович Чапаев". Леноблгиз, 1935 г., стр.66-67
(8) - Д.А.Фурманов."Чапаев". Москва, Молодая гвардия, 1931 год
(9) - "Василий Иванович Чапаев". Историко-биографический очерк. (Москва, Воениздат, 1938 год)
(10) - "Чапай." (Сборник народных песен, сказок, сказов и воспоминаий о В.И.Чапаеве). Составитель В.Паймен, Москва, 1938 год, стр 173-178.
(11) - "Чапай". (Сборник народных песен, сказок, сказов и воспоминаий о В.И.Чапаеве). Составитель В.Паймен, Москва, 1938 год, стр.174.
(12) - Кутяков И.С. "Василий Иванович Чапаев". Леноблгиз, 1935 г., стр.71-72

--------

Однако, дело в том, что Леонид Токарь не знал, что с этой версией разобрались ещё в 1990-м году - данная заметка из "Красной Звезды" уже была перепечатана 11 ноября 1989 г. в газете «Советская культура». Вот что пишет Владимир Дайнес в книге "Чапаев" про это:

Исследователь М. И. Жохов решил разобраться в этой истории. Он направил запрос в управление Комитета государственной безопасности по Пензенской области. Вот какой ответ поступил из Пензы 25 января 1990 г.:

«Трофимов–Мирский Н. М., 1889 года рождения, действительно в 1926 г. арестовывался Пензенским губотделом ОПТУ по обвинению в том, что он в 1918—1920 годах, будучи командиром отряда белой армии, участвовал в карательных действиях по уничтожению пленных красноармейцев, в т.ч. в Чапаевской дивизии. В ходе следствия Трофимов–Мирский в предъявленном ему обвинении виновным себя не признал. В июле 1926 г. следственное дело в отношении него было прекращено, а он из‑под стражи освобожден».

М. И. Жохов обратился за дополнительной информацией в Москву. В результате ему удалось установить, что Николай Михайлович Трофимов родился в Уральске в 1896 г., казак. С его слов зафиксировано: «С марта 1917 по январь 1918 года был командиром казачьей сотни». Следователь спросил: что делал с 1918–го по 1920 год? Записан ответ: скрывался на киргизской стороне.

Н. М. Трофимов первый раз был арестован 24 марта 1922 г. в Архангельске. Его обвинили в том, что был командиром казачьей сотни, осудили на 5 лет лагерей, но через полгода, в сентябре, отпустили на свободу. Второй арест состоялся в Пензе 27 января 1926 г. Вскоре, 5 февраля, в губернской газете «Трудовая правда» была напечатана заметка под названием «Человек–зверь». В ней сообщалось о принадлежности Трофимова–Мирского к профсоюзу работников искусств и его актерской профессии. В «Известиях Архгубисполкома» за 2 и 10 июля 1921 г. были опубликованы рецензии на спектакль местного драмтеатра, в котором выделено исполнение артистом Мирским заглавной роли в пьесе А. К. Толстого «Царь Федор Иванович» и роли князя Мышкина в инсценировке романа Ф. М. Достоевского «Идиот». О дальнейшей судьбе Н. М. Трофимова историку М. И. Жохову выяснить что‑либо не удалось.
13
 
join_to_positive
15:48:14 10.01.15
 
Ruprecht
15:50:08 10.01.15
 
bio
16:10:26 10.01.15
 
slo_nik
16:26:07 10.01.15
 
fedja
17:07:30 10.01.15
 
batl
17:59:20 10.01.15
 
Hevding
18:28:36 10.01.15
 
DonPedro
19:17:02 10.01.15
 
Zechka
19:50:37 10.01.15
 
arti_88
20:34:13 10.01.15
123
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучшие комментарии
#---
 
romazyan
10-01-2015 18:26
6
Абсолютно согласен!!! Судя по тому как переписывается история в наше время, не известно что дойдёт до следующих поколений. Если спустя 70 лет оказывается, что Россия напала на Украину и Германию во второй мировой.

В этот бред поверят только олигофрены, идентичные тем, которые верят тому, что россия непричастна к войне на Донбассе
#---
 
Hevding
10-01-2015 18:20
3
Цитата: val43
Да и вообще, кто ты такой, живущий СПУСТЯ сотню лет, что бы судить человека, живущего в ТО время?

А разве я осуждаю Чапаева, я осуждаю автора статьи, который однобоко смотрит на то время, чётко выделив для себя "врагов". Собственно про это и был мой комментарий. А уж, если кому близки большевики, то это его проблемы.
#---
 
val43
10-01-2015 18:42
2
Цитата: Hevding
А разве я осуждаю Чапаева, я осуждаю автора статьи, который однобоко смотрит на то время
Ясно. Ну тогда ты не прав: статья о причинах гибели Чапаева, в числе которых могло быть и предательство. Вне зависимости от того, как поступил в свое время сам Чапаев.
#1
 
Hevding
10-01-2015 16:06
 
1
 
3237
 
Старожилы S.F.W.
0
 
slo_nik
16:26:05 10.01.15
 
samson74
16:51:47 10.01.15
 
batl
18:37:38 10.01.15
 
бруно адольфович
18:56:03 10.01.15
 
mangust 31
14:43:13 11.01.15
 
Panzer UA
16:17:43 11.01.15
 
xxxxx
17:49:26 11.01.15
 
ivashka334537
12:37:11 12.01.15
Эко как в статье закручено, значит те кто против Чапаева были - предатели, враги. А то, что он сам предал царя и перешёл на сторону жидо-большевиков - это нормально, это не предательство.
__________________________________________
Мой дом - ладья, моя жизнь - походы.

Mach's doch einfach so wie ich
Der ganze Scheißdreck plagt mich nicht
In dieser wirklich schlimmen Zeit
Kann jeder Tag der Letzt sein

Drum trink ich gerne Bier und Wein
Und lass die Sorgen Sorgen sein
Mit meinen Freunden bin ich froh
Und liebe Frauen sowieso.

"Валентин Петрович утонул в пруду, не смотря на то, что он был рыбой по гороскопу и полным говном как человек..."


#2
 
val43
10-01-2015 16:38
 
2156
 
4723
 
Журналюги
1
 
slo_nik
16:51:18 10.01.15
 
Hevding
16:52:58 10.01.15
 
Ruprecht
17:13:05 10.01.15
 
batl
17:50:39 10.01.15
 
бруно адольфович
18:56:19 10.01.15
 
mangust 31
14:43:21 11.01.15
 
Panzer UA
16:17:47 11.01.15
 
xxxxx
17:49:37 11.01.15
 
ivashka334537
12:37:17 12.01.15
Hevding, а ты не забыл, что царь сам отрекся, "хысторик"?
__________________________________________
Глухому не расскажешь,
Слепому не покажешь,
Долбоебу не докажешь...

#3
 
Hevding
10-01-2015 16:49
 
1
 
3237
 
Старожилы S.F.W.
0
 
slo_nik
16:51:36 10.01.15
 
samson74
16:52:13 10.01.15
 
mangust 31
14:43:26 11.01.15
 
Panzer UA
16:17:59 11.01.15
 
xxxxx
17:49:36 11.01.15
 
ivashka334537
12:37:32 12.01.15
val43,
он отрёкся в пользу своего брата, и попрошу без оскорблений. Или в твоих постах ты только допускаешь хвалебные комментарии и никакой критики? Если так, то ок, больше твои посты комментировать не буду, дабы не ущемлять твоё самолюбие.
__________________________________________
Мой дом - ладья, моя жизнь - походы.

Mach's doch einfach so wie ich
Der ganze Scheißdreck plagt mich nicht
In dieser wirklich schlimmen Zeit
Kann jeder Tag der Letzt sein

Drum trink ich gerne Bier und Wein
Und lass die Sorgen Sorgen sein
Mit meinen Freunden bin ich froh
Und liebe Frauen sowieso.

"Валентин Петрович утонул в пруду, не смотря на то, что он был рыбой по гороскопу и полным говном как человек..."


#4
10-01-2015 17:10
 
3622
 
9071
 
Редакторы
1
 
maldavanu4
4:57:57 11.01.15
5

В г. Пугачев, Саратовской обл., есть Дом-Музей Чапаева. Когда-то посетил)) Родня там


По названию города:

В 1772 году в слободе Мечетной оказался беглый казак Емельян Пугачёв. Именно здесь, узнав от игумена старообрядческого скита старца Филарета о волнениях яицких казаков, Пугачёв решил выдать себя за царя Петра III.
__

И да: Рыбалка на Иргизе мама не горюй)))
__________________________________________
Сарынь на кичку!

#5
 
val43
10-01-2015 17:16
 
2156
 
4723
 
Журналюги
0
 
Ruprecht
17:27:24 10.01.15
 
Hevding
18:21:42 10.01.15
 
mangust 31
14:43:50 11.01.15
 
Panzer UA
16:18:29 11.01.15
Hevding, Я допускаю ЛЮБЫЕ комментарии, высказанные в корректной форме. Бред о жидо-большевиках и предательстве царя Чапаевым я таковым не считаю. Царь отрекся в пользу брата, присягать ли тому - дело Чапаева. А учитывая, что тот так и не вступил на престол - обсуждать это бессмысленно. И не забудь, что Чапаев пошел с МИЛЛИОНАМИ таких же, как он. Было бы лучше, если бы он стрелял в крестьян? Да и вообще, кто ты такой, живущий СПУСТЯ сотню лет, что бы судить человека, живущего в ТО время?
__________________________________________
Глухому не расскажешь,
Слепому не покажешь,
Долбоебу не докажешь...

#6
 
batl
10-01-2015 17:58
 
2
 
522
 
Старожилы S.F.W.
-2
 
Hevding
18:21:36 10.01.15
 
бруно адольфович
18:58:25 10.01.15
 
Ruprecht
19:00:52 10.01.15
 
DonPedro
19:21:21 10.01.15
 
fenix-crazyman
22:01:35 10.01.15
 
samson74
3:35:35 11.01.15
 
pacman
8:24:33 11.01.15
 
mangust 31
14:44:04 11.01.15
 
Panzer UA
16:18:44 11.01.15
 
xxxxx
17:50:28 11.01.15
12
Цитата: val43
Да и вообще, кто ты такой, живущий СПУСТЯ сотню лет, что бы судить человека, живущего в ТО время?

Абсолютно согласен!!! Судя по тому как переписывается история в наше время, не известно что дойдёт до следующих поколений. Если спустя 70 лет оказывается, что Россия напала на Украину и Германию во второй мировой.

#7
 
Hevding
10-01-2015 18:20
 
1
 
3237
 
Старожилы S.F.W.
3
 
samson74
3:35:19 11.01.15
 
xxxxx
17:50:36 11.01.15
 
ivashka334537
12:38:55 12.01.15
Цитата: val43
Да и вообще, кто ты такой, живущий СПУСТЯ сотню лет, что бы судить человека, живущего в ТО время?

А разве я осуждаю Чапаева, я осуждаю автора статьи, который однобоко смотрит на то время, чётко выделив для себя "врагов". Собственно про это и был мой комментарий. А уж, если кому близки большевики, то это его проблемы.
__________________________________________
Мой дом - ладья, моя жизнь - походы.

Mach's doch einfach so wie ich
Der ganze Scheißdreck plagt mich nicht
In dieser wirklich schlimmen Zeit
Kann jeder Tag der Letzt sein

Drum trink ich gerne Bier und Wein
Und lass die Sorgen Sorgen sein
Mit meinen Freunden bin ich froh
Und liebe Frauen sowieso.

"Валентин Петрович утонул в пруду, не смотря на то, что он был рыбой по гороскопу и полным говном как человек..."


#8
10-01-2015 18:26
 
5
 
Старожилы S.F.W.
6
 
batl
18:37:53 10.01.15
 
val43
18:39:43 10.01.15
 
Totenkopf
18:55:07 10.01.15
 
Ruprecht
19:00:25 10.01.15
 
DonPedro
19:21:33 10.01.15
 
sergsum
21:14:15 10.01.15
 
Mr.Cat
21:44:05 10.01.15
 
fenix-crazyman
22:02:28 10.01.15
 
samson74
3:35:33 11.01.15
 
pacman
8:24:58 11.01.15
12
Абсолютно согласен!!! Судя по тому как переписывается история в наше время, не известно что дойдёт до следующих поколений. Если спустя 70 лет оказывается, что Россия напала на Украину и Германию во второй мировой.

В этот бред поверят только олигофрены, идентичные тем, которые верят тому, что россия непричастна к войне на Донбассе

#9
 
batl
10-01-2015 18:35
 
2
 
522
 
Старожилы S.F.W.
0
 
Totenkopf
18:55:17 10.01.15
 
Ruprecht
19:00:41 10.01.15
 
fenix-crazyman
22:02:27 10.01.15
 
админов на хуй всех
17:41:43 11.01.15
 
xxxxx
17:50:54 11.01.15
 
ivashka334537
12:39:12 12.01.15
romazyan, это не моё суждение, а олигофренов которые находятся у власти и позорят украинский народ на международной арене. И не надо булькотеть соплями когда невсасываеш о чем идет речь!

#10
 
val43
10-01-2015 18:42
 
2156
 
4723
 
Журналюги
2
 
DonPedro
19:19:28 10.01.15
 
Panzer UA
16:19:34 11.01.15
Цитата: Hevding
А разве я осуждаю Чапаева, я осуждаю автора статьи, который однобоко смотрит на то время
Ясно. Ну тогда ты не прав: статья о причинах гибели Чапаева, в числе которых могло быть и предательство. Вне зависимости от того, как поступил в свое время сам Чапаев.
__________________________________________
Глухому не расскажешь,
Слепому не покажешь,
Долбоебу не докажешь...

#11
 
Nik
10-01-2015 18:49
 
521
 
Старожилы S.F.W.
-8
 
Ruprecht
19:00:12 10.01.15
 
DonPedro
19:18:57 10.01.15
 
Zechka
19:50:31 10.01.15
 
val43
20:54:50 10.01.15
 
fenix-crazyman
22:02:39 10.01.15
 
sergsum
0:13:01 11.01.15
 
belart
0:58:01 11.01.15
 
maldavanu4
4:58:44 11.01.15
 
mangust 31
14:44:20 11.01.15
 
Panzer UA
16:19:41 11.01.15
12
Нахер знать де этогоуебка прибили 2

#12
10-01-2015 20:09
 
359
 
Старожилы S.F.W.
1
 
sergsum
0:11:00 11.01.15
 
samson74
3:36:27 11.01.15
 
maldavanu4
4:58:50 11.01.15
 
mangust 31
14:44:34 11.01.15
 
Panzer UA
16:20:07 11.01.15
 
xxxxx
17:51:13 11.01.15
 
ivashka334537
12:39:53 12.01.15
Не хуй читать росейские новости.это они первыми распиздели блеять что мол русские напали.Яценюк имел в виду раздела Германии русскими на вост.и запад.а разве не так?
А потом все дружно подхватили эту хуйню.

Кстати автор новости очень часто постит такого рода большевистскую или коммунистическую хуйню.Не пойму,это ностальгия или преднамеренное разжигание вот таких вот дискуссий?
__________________________________________
logistikpak.uaprom.net Упаковочные материалы

#13
10-01-2015 20:52
 
359
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
maldavanu4
4:58:58 11.01.15
 
mangust 31
14:45:05 11.01.15
 
Panzer UA
16:20:24 11.01.15
 
xxxxx
17:52:05 11.01.15
 
ivashka334537
12:40:30 12.01.15
Да.я скачущий.
То чему тебя учили навязанная комунистами уйня а не правда.
Если бы ты хотя бы не много любил то госуд-во в котором ты живёшь то...в прочем не важно
__________________________________________
logistikpak.uaprom.net Упаковочные материалы

#14
 
ujin87
10-01-2015 20:55
 
1
 
Старожилы S.F.W.
2
 
mangust 31
14:45:11 11.01.15
 
xxxxx
17:52:12 11.01.15
 
ivashka334537
12:40:43 12.01.15
 
sergsum
0:49:19 31.01.15
[hide][/hide]Мы же все понимаем, что Чапаев - художественный персонаж...???

#15
 
Nik
10-01-2015 21:05
 
521
 
Старожилы S.F.W.
1
 
logistik123
21:02:59 10.01.15
 
fenix-crazyman
22:03:26 10.01.15
 
sergsum
0:13:38 11.01.15
 
samson74
3:37:41 11.01.15
 
maldavanu4
4:59:15 11.01.15
 
pacman
8:26:56 11.01.15
 
mangust 31
14:45:25 11.01.15
 
val43
16:05:49 11.01.15
 
Panzer UA
16:25:04 11.01.15
 
xxxxx
17:52:23 11.01.15
12
А тут таких несколько засланых казаков то запостят пост про блядский апл курск то сука новости мин обороны рассеии кароче гандовня рашисткая скоро будитнесайт а с добрым утром кремль

Valik43 запости пост пра буденаго и товарисча Сталина будьмужиком блдь

#16
 
val43
11-01-2015 16:15
 
2156
 
4723
 
Журналюги
1
 
Panzer UA
16:25:21 11.01.15
 
xxxxx
17:52:27 11.01.15
 
Custom Wing
11:17:39 19.01.15
Nik, может и запощу. Не про тебя же постить, или бесноватую климактеричку Фарион с ее отмороженным шефом Тягнивбоким. Кстати, а чем тебе Чапаев не угодил? Он, между прочим, воевал против казаков, которые сейчас на Донбасе бесчинствуют. И в Украине и рядом не валялся.
ЗЫ. Если б ты был поумнее, то заметил, что пост абсолютно аполитичен, здесь лишь рассматриваются версии загадочной гибели одного из известных людей (что Чапаев не известен, могут утверждать лишь такие неучи, как ты). А вы, бараны, скоро уже будете политику тащить и в посты с сиськами и письками. Так кто вам доктор?
__________________________________________
Глухому не расскажешь,
Слепому не покажешь,
Долбоебу не докажешь...

#17
11-01-2015 16:23
 
22
 
333
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
TALIBAN
17:12:26 09.06.15
Nik,
В отличии от тебя пиздабола, val43, наполняет SFW интересными постами каждый день. И благодаря ему, и многим другим авторам, ты заходиш. на наш любимы сайт
__________________________________________
МИРУ-МИР!

#18
12-01-2015 12:49
 
1
 
1692
 
Старожилы S.F.W.
0
 
Panzer UA
14:26:05 12.01.15
 
sergsum
21:46:04 12.01.15
чапаев выдумка комуняк.придумали персонажа для поднятия духа у апатичных масс и конечно же чтоб набрать мяса в армию.ибо воевать с обучеными правительственными войсками мало кто хотел.а победить их можно было только количеством тупого и зомбированого мяса,собственно как и произошло...потом наклепают ещё уйму таких героев в совке,которые в итоге или будут вымышленными или были бадитами и алканами-извращенцами...но зомбированому быдлу давай только хлеба и зрелищь а потом хоть стадом на убой...совок и рузке мир он такой,хуле.!!!
__________________________________________

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх