Главная страница » Истории » Большой торпедный скандал: «Не пробил!»

Чат
Гусінь
kartmanVS, lol
ХУЙНЯZEF
kartmanVS, прости его за супругу...
kartmanVS
а начиналось все с мясного спонсора, затем он стал спонсором масла....
россо леванто
а спонсор этого вечера — терминатор-пидор.

терминатор-пидор — мне нужен твой свитшот, электронная сигарета и гироскутер.
Гусінь
bylterer, huy
bylterer
Бухлишко
2017 год будет простым
ХУЙНЯZEF
ХУЙНЯZEF
Вывсевретииии
ХУЙНЯZEF
Подарите мне вагинуу
ХУЙНЯZEF
Между ног место важное ,- как подмышка оно влажное
Pine from cellars
Бухлишко
Просто надо переаттестацию провести.
Бухлишко
Цитата: sergsum
Понабирали бля по объявлению...

это старые ридахторы. инфа 100%. Ну ва всяком случае у меня олиби, я кинцо сатрель
ХУЙНЯZEF
калхозничег
НосокСудьбы
Pine from cellars, ЙА АБЫЧНЫЙ ДВОРНЕК УВЫ, ИНФАРМАЦЫЯ УТЕКЛА ЧЕРЕЗ АФШОРЫ
Pine from cellars
НосокСудьбы, через что ты их пропускаешь?
НосокСудьбы
Pine from cellars, ТЫ АХУЕЕШЬ НО ЕТО АБЫЧНАЯ ЗП ЗА ОДИН ПРОПУЩЕННЫЙ ПОСТ НА СФВ
ХУЙНЯZEF
НосокСудьбы, пашти 2500, мои кажись
Pine from cellars
тот не найдёт
НосокСудьбы
НосокСудьбы
РОССА АТКРЫЛА СВАЮ ШАШЛЫЧНУЮ
ХУЙНЯZEF
ХУЙНЯZEF
sergsum, agree лучше сжечь нахуй
sergsum
ХУЙНЯZEF, У них "крыша" - только расстрелы спасут эту грешную землю awe2
ХУЙНЯZEF
Люстрой по ебалу
россо леванто
ХУЙНЯZEF
sergsum, а люстрировать нахуй за такое надо
ХУЙНЯZEF
Link харасоооо
НосокСудьбы
sergsum, КУМАВСТВО

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Новое имя для чемпа

Так я женат
Ради кал
Сперва добейся
$1000
Извини за супругу
 
 
 
Также можете почитать
После двух раундов противостояния с Управлением вооружений ВМС США по устранению дефектов в торпедах Mark 14 они так и не стали для американских подводников надёжным и безотказным оружием. Более-менее решённые проблемы с датчиками глубины хода и магнитными взрывателями дополнили непонятные осечки в работе взрывателей контактных. Как и следовало ожидать, Управление вооружений вновь прибегло к методу решения проблемы путём её полного игнорирования.

Проблема контактного взрывателя

Спустя ровно месяц после приказа Главкома Тихоокеанского флота США о запрете использования магнитных взрывателей произошло событие, максимально наглядно продемонстрировавшее, что с проблемами торпед Mark 14 ещё далеко не покончено. И до этого многие командиры подлодок уже неоднократно докладывали, что с простыми и, казалось бы, на 100% надёжными и проверенными многолетней эксплуатацией контактными взрывателями тоже не всё в порядке. Но данный инцидент был просто вопиющим. Лучше всего ознакомиться с ним по рапорту капитана 3-го ранга Лоуренса «Дэна» Дэспита, командира подводной лодки SS-283 «Тиноза». Это как раз один из тех случаев, когда сухие формулировки документа передают происходящее гораздо ярче, чем любой художественный пересказ.

Большой торпедный скандал: «Не пробил!»


Лоуренс Р. Дэспит (уже в звании капитана 1-го ранга, 1945 год) и его подводная лодка SS-283 «Тиноза» вскоре после спуска на воду 7 октября 1942 года. Источник: United States Navy Oficial Photograph #6162–42


24 июля 1943 года

05.55 Через перископ на максимальном подъёме обнаружена цель, идущая
курсом 162° (И), 90° по левому борту, дистанция около 32 000 м.
Начали сближение. Цель похожа на «Тонан-Мару №2».
08.09 Вышли на позицию прямо по курсу цели. Погружение.
08.23 Обнаружили цель. 35° по левому борту. Легли на курс сближения,
полный ход.
09.28 Пуск четырёх торпед. Как минимум два попадания.
09.32 Цель сбросила четыре глубинных бомбы, одна тяжёлая.
09.34 Цель отвернула, 150° по левому борту, дистанция 1500 м.
Начинаем преследование.
09.38 Пуск двух торпед; два попадания. Экипаж подлодки слышал два
взрыва. Второе попадание в левую раковину вызвало появление
сильного дыма, цель потеряла ход, почти немедленно появился
крен на левый борт и дифферент на корму.
09.40 Четыре глубинные бомбы.
10.09 Продолжили внимательное наблюдение за целью и не обнаружили
признаков скорого затопления. Сблизились и произвели пуск одной
торпеды в левый борт. Попадание, звук столкновения услышан в
тот момент, когда я наблюдал большой всплеск. Никакого видимого
эффекта. Цель выровняла крен и начала вести огонь по перископу
и торпедному следу из пулемётов и четырёхдюймовок.
10.11 Пуск 8-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.14 Пуск 9-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта. Цель
ведёт огонь при появлении перископа и по следам торпед во время
их движения. Пересёк курс цели, чтобы проверить наличие
противоторпедных сетей. Цель ими не оснащена.
10.39 Пуск 10-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.48 Пуск 11-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
Данная торпеда попала в кормовую часть левого борта, произвела
всплеск у борта, развернулась вправо и затем выпрыгнула из воды
метрах в тридцати от кормы танкера.
Трудно поверить, что я сам это видел.
10.50 Пуск 12-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.00 Пуск 13-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Ещё одна
циркуляция с целью попробовать с другого борта цели.
11.22 Засечён звук винтов на высоких оборотах.
11.25 Обнаружен эсминец, приближающийся с восточного направления.
11.31 Пуск 14-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.32½ Пуск 15-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Погружение.
Дистанция до эсминца 900 м. Слышали звук попадания торпеды в
танкер. Перископ уже убран. Взрыва не было. К тому времени было
решено сохранить последнюю торпеду для её исследования в базе.
11.42 Эсминец выполнил поиск, первая серия из трёх глубинных бомб.
Близко по левому борту. На 58 м ушли под термоклин.
11.47 Эсминец прошёл прямо над нами, по направлению от правой скулы
к левой раковине. Шум винтов отчётливо слышен на глубине 95 м.
11.48 Он об этом не знал.
11.56 Серия из четырёх глубинных бомб. Близко. Глубже нас. […]
13.57 Перископная глубина. Танкер всё ещё на плаву, дифферент на
корму и крен на левый борт.


Большой торпедный скандал: «Не пробил!»


Несостоявшаяся жертва «Тинозы» – перестроенный из китобойной плавбазы танкер «Тонан-Мару №3», один из двух крупнейших в Японском Императорском флоте (вместимостью до 23 000 тонн нефти). Однако даже двух сработавших торпед хватило, чтобы повредить машинное отделение судна настолько серьёзно, что отбуксированный на базу в Труке (Каролинские острова) танкер использовался лишь как плавхранилище ГСМ вплоть до своей гибели 18 февраля 1944 г. Источник: Imperial Japanese Navy Page (www.combinedfleet.com)


Можно себе представить, до какой степени озверения должны были дойти командир и экипаж лодки к концу этого двухчасового упражнения в торпедной стрельбе по идеальной, практически неподвижной цели типа «сидячая утка». Раз за разом проверяя торпеды, выходя на идеальную позицию – и видя лишь попадания без взрывов. И дело было даже не в том, что была упущена такая «жирная» цель, на которую подлодку специально вывели, опираясь на данные радиоразведки. Дело было в необъяснимых обстоятельствах неудачи, когда одна за другой не взорвались как минимум 8 торпед, совершенно достоверно попавших в цель. И контр-адмирал Локвуд прекрасно понимал чувства своего подчинённого:

Я ожидал потока ругани и проклятий, как в свой адрес, так и в адрес Управления вооружений, Торпедной станции в Ньюпорте, минно-торпедной мастерской базы… И я не смог бы его за это винить – 19 000-тонные танкеры на деревьях не растут. Но, думаю, Дэн к тому времени уже дошёл до такого градуса ярости, что у него просто не оставалось слов.

Торпедой по скалам

Между тем, специалисты минно-торпедной мастерской в Пёрл-Харборе тщательно изучили доставленную капитаном 3-го ранга Дэспитом последнюю торпеду – и нашли её контактный взрыватель полностью исправным. Всё, чем «помогло» в данном случае Управление вооружений, так это присланным спустя три недели посланием от 31 августа, в котором снова рекомендовалось не умничать, а послушать специалистов и вернуться к использованию магнитных взрывателей.

К тому времени контр-адмирал Локвуд в очередной раз решил действовать в соответствии с принципом: «Хочешь, чтобы что-то было сделано надлежащим образом – сделай это сам». Получив санкцию Главкома Тихоокеанского флота Нимица, он назначил очередные «неофициальные испытания». Их идею выдвинул командир 2-й эскадры подлодок, а кроме того – талантливый инженер и изобретатель различного оборудования для подводных спасательных работ, а также индивидуального спасательного аппарата подводников, капитан 1-го ранга Чарльз Б. Момсен.

Для испытаний были выделены только что принятая в состав флота подлодка SS-262 «Маскеллэндж» и спасательное судно АМ-22 «Виджэн», имевшее на борту водолазное оборудование. В качестве «мишени» был выбран уходящий на 30 метров под воду скалистый обрыв на островке Кахоолаве в центральной части Гавайского архипелага. Утром 31 августа 1943 г. подлодка вышла на дистанцию 800 м от берега и произвела пуск боевой торпеды по подводной скале. Контактный взрыватель сработал штатно, боевая часть взорвалась. Лодка сменила позицию и произвела второй пуск. Снова взрыв.

Большой торпедный скандал: «Не пробил!»


Обрывистое южное побережье гавайского острова Кахоолаве, где происходили испытания. Современный вид. Источник: журнал «Maoi Magazine», 6–2015, photo by Bob Bangerter


Руководивший процессом начальник торпедно-артиллерийской службы соединения капитан 2-го ранга Артур Г. Тейлор уже собирался прекратить бессмысленный расход дорогих и дефицитных боеприпасов, но напросившийся участвовать в этих испытаниях командир «Тинозы» капитан 3-го ранга Лоурэнс Дэспит настоял на продолжении, и его настойчивость была вознаграждена. Третья торпеда изобразила до боли знакомый Дэспиту всплеск, вызванный не взрывом 230 кг тротила, а всего лишь разрывом резервуара со сжатым воздухом. Рискуя жизнью, водолазы с «Виджена», возглавляемые лично капитаном 1-го ранга Момсеном, на 30-метровой глубине демонтировали покорёженную головную часть торпеды, обезвредили её и подняли на поверхность. В тот же день она была доставлена в минно-торпедную мастерскую базы подлодок в Пёрл-Харборе.

Изучение взрывателя поставило специалистов в тупик. Система находилась на боевом взводе, так что проблемы с предохранительным механизмом можно было исключить. «Инерционное кольцо» сработало штатно, и боевая пружина послала ударник к капсюлям-воспламенителям, но, судя по всему, удар бойков оказался слишком слабым и не привёл к наколу капсюлей. Боевую пружину, ударник и даже капсюли переставили на другой взрыватель и спустили его вручную. Капсюли благополучно сработали. Словом, теперь было точно известно, что проблема существует, однако в чём именно она заключается – нужно было ещё только выяснить.

Большой торпедный скандал: «Не пробил!»


Схема работы инерционных взрывателей Mark 4 и Mark 6 Mod. 1 : 1. Детонатор, 2. Капсюль, 3. Боёк, 4. Ударник, 5. Боевая пружина, 6. Запирающий шарик, 7. Спусковой колпачок, 8. Инерционное кольцо.

Иллюстрация автора по материалам из USNBDS, “Mine Disposal Handbook, Part II, U. S. Underwater Ordnance“


Продолжать обстрел береговых скал торпедами было бессмысленно. Во-первых, это было слишком затратно, да и дефицит торпед всё ещё никуда не делся, а во-вторых – вряд ли это дало бы какую-либо дополнительную информацию. Требовалось изыскать способ стабильно разгонять если не торпеды, то хотя бы головные части со взрывателями до скорости в 46 узлов [85 км/ч] на суше, «в контролируемых экспериментальных условиях».

«Линкорный» док как стенд для стрельбы торпедами

Офицеры-подводники быстро сообразили, что самый простой, дешёвый и, главное, самый на­дёж­ный способ стабильно разгонять объёкты до одной и той же скорости – это про­сто ронять их с одной и той же высоты. Для разгона до скорости 46 узлов, как нетрудно посчитать, требовалась высота сброса 28,5 м (сопротивлением воздуха в данном случае можно пренебречь). В крупной военно-морской базе, какой являлся Пёрл-Харбор, хватало больших портальных кранов, а кроме того там были ещё и сухие доки, в том числе и большие «линкорные», с глубиной камеры в 14 м – уже по­ло­ви­на требуемой высоты.

Большой торпедный скандал: «Не пробил!»


Камера «линкорного» сухого дока №4 в Пёрл-Харборе. Источник: Library of Congress, Photo from Survey HAER HI-15


В одном из таких доков и провели испытания, ис­поль­зуя в качестве «мишени» уложенную на дно плиту броневой стали, которую можно было устанавливать под наклоном, имитируя различные углы встречи с целью. Поскольку в практических головных частях отсутствовало посадочное место под взрыватель, то использовались разряженные боевые головные части, в которых заряд взрывчатки заменялся балластом. Всё это тоже было достаточно недешёвым удовольствием – головная часть торпеды со взрывателем стоила около 1000 долларов — во многом за счёт цены оказавшейся бесполезной «магнитной составляющей». Но, в любом случае, это было в 10 раз дешевле, чем расстреливать боевые торпеды ценою в четверть среднего танка или одномоторного истребителя каждая.

Испытания позволили выяснить, что в случае «идеального» угла встречи в 90° вероятность осечки взрывателя достигала 70%. При угле встречи в 45° количество осечек уменьшалось вдвое, а при 30° и менее взрыватель срабатывал безотказно. Это очень хорошо соответствовало случаю с «Тинозой», когда взорвались лишь торпеды, пущенные с неудобного угла «вдогон» танкеру, в то время как пуски, произведённые с идеальной позиции перпендикулярно в борт неподвижного судна, привели лишь к серии осечек.

Большой торпедный скандал: «Не пробил!»


Боевая головная часть торпеды Mark 14–3A со взрывателем. Источник: Bureau of Ordnance, OP 635 “Torpedoes Mark 14 and 23 Types“, 1945.


Ну, а главное — выяснилась и причина этих осечек. Как ни странно, они были вызваны тем же фактором, что и решённая уже проблема с глубиной хода. А именно – резким увеличением скорости новой торпеды. Контактная (или «инерционная») составляющая комбинированного магнитно-контактного взрывателя Mark 6 была полностью, без каких либо изменений унаследована от предыдущей чисто контактной модели Mark 4, разработанной ещё в 1910-х годах. На 1943 год взрыватели Mark 4 продолжали успешно и без нареканий использоваться не только на устаревших подлодочных торпедах Mark 10, но и на авиаторпедах Mark 13, и даже новейших электрических Mark 18. Опять сработал принцип «зачем улучшать то, что и так прекрасно работает», причём в данном случае речь опять шла о конструкции, многократно испытанной, в том числе и в боевых условиях Первой мировой.

Однако то, что хорошо работало на скоростях встречи с целью в 30–35 узлов (55–65 км/ч), переставало работать на 46 узлах (85 км/ч). Проблема состояла в том, что канал, по которому ударник двигался к капсюлю, располагался перпендикулярно ходу торпеды. Поэтому при столкновении с бортом цели инерция прижимала ударник к «передней» стенке канала в момент движения к капсюлю. Увеличение скорости столкновения более чем на треть усиливало этот прижим, а значит и силу трения, тормозившую ударник, более чем в 1,7 раза. При столкновении под острым углом («скользящий удар») время торможения со скорости в 46 узлов до нуля было больше, что уменьшало перегрузку, так что импульса боевой пружины всё ещё хватало для того, чтобы боёк наколол капсюль. Но при столкновении под углом, близким к 90°, то есть при минимальном времени торможения и максимальной перегрузке, чаще побеждала уже сила трения.

Шаг назад

В некоторых статьях на тему «Большого торпедного скандала» можно встретить версию, что осечки были вызваны тем, что в результате перегрузки ударник отклонялся в сторону, из-за чего бойки просто не попадали по капсюлям. Но, как нетрудно убедиться из представленной выше схемы, подобный вариант был невозможен просто конструктивно.

Большой торпедный скандал: «Не пробил!»


Безотказно работавший при малых скоростях контактный взрыватель Mark 4 (находится в состоянии срабатывания). Его конструкция была без изменений использована при создании магнитно-контактного взрывателя Mark 6 Mod 1. Источник: PT Boat Forum (www.ptboatforum.com)


Строго говоря, ветераны-конструкторы, разрабатывавшие взрыватели предыдущего поколения ещё в 1910-х годах, postfactum вспомнили, что подобная проблема возникала уже у них – даже на меньших скоростях. Однако тогда она была быстро выявлена в ходе натурных испытаний и «побеждена» банальным усилением боевой пружины. А в случае комбинированного магнитно-контактного взрывателя Mark 6, как мы помним, сдаточные испытания ограничились одним-единственным успешным срабатыванием магнитного детектора нового взрывателя в ходе одной-единственной серии испытаний в 1926 году. Его контактная («инерционная») составляющая вообще никогда специально не испытывалась.

Результаты стрельбы по прибрежным скалам Кахоолаве и упражнений в сухом доке Пёрл-Харбора были сообщены специалистам Торпедной станции в Ньюпорте. Прижатые в очередной раз к стенке, те вынуждены были произвести подобные испытания и у себя. Результатом стало очередное признание наличия проблемы и уверения в том, что главные и единственные американские специалисты по торпедам работают над её решением. Текущие рекомендации, содержавшиеся в ответе от 16 сентября, свелись к предложению переключить пока все торпеды на «дальнобойный режим», то есть на пониженную скорость в 30,5 узлов, при которой контактный взрыватель должен работать без сбоев.

Как нетрудно догадаться, приступа энтузиазма данная рекомендация у подводников не вызвала. В штабе подводных сил Тихоокеанского флота США мрачно шутили, что в следующем своём послании Управление вооружений скорей всего предложит вернуться если не к тарану а-ля «Наутилус» Жюля Верна (или предложенному в полемическом запале контр-адмиралом Локвудом «крюку для срывания листов обшивки»), то, как минимум, к старым, добрым и предельно надёжным шестовым минам образца XIX века.

Источник
18
 
PLANHETIST
17:42:39 09.02.16
 
miaow
19:25:24 09.02.16
 
Eclipse
19:29:55 09.02.16
 
Психопатам
19:54:57 09.02.16
 
Duck
20:02:12 09.02.16
 
Part
21:00:47 09.02.16
 
DreD
21:48:51 09.02.16
 
фейк
23:40:22 09.02.16
 
milk911
8:14:49 10.02.16
 
habatun
8:36:03 10.02.16
12
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучшие комментарии
#---
 
Eclipse
09-02-2016 19:31
8
Торпедировал Алёше за щеку fuckyou
#---
 
Психопатам
09-02-2016 20:07
5
Alexey_T, Сайт для дрочки это как минимум xhamster, но если тебе нужно, то я поделюсь парой ссылок, так сказать как старый дрочила старому дрочиле, выбор весьма обширный и впечатляющий.

Далее по сабжу.

Вот я хуею с этих товарищей! У нас новая супер-пупер торпеда сама запускается, сама ныряет на нужную глубину, сама взрывается как только цель увидит/найдёт.
А по факту:
- не , пацаны, то вы хуйнёй страдаете, хули вам не яно, на три метра выше устанавливайте, жопоруки;

- не, ну шо значит самопроизвольно взрывается, хули вы выёживаетесь, отключите магнитный взрыватель и не используйте на определённых широтах, хули не ясно, жопоруки?

- не, ну вы достали стонать, ну нехер выделываться запуская сигару на максимальной скорости, она ж сломается, долбни. Запускайте на самой малой скорости, чтоб бережно доставить к цели, не вызывая лишнего внимания противника.

Но самое смешное во всём этом, что с учётом всех этих рекомендаций, торпеда теряет все заявленные свойства, но при этом цена остаётся той же.
Вот это поворот!
troll
#---
 
milk911
10-02-2016 08:14
2
Спасибо! Побольше бы таких постов!
#1
09-02-2016 17:34
 
9
 
386
 
Старожилы S.F.W.
-6
 
PLANHETIST
17:42:37 09.02.16
 
MYpka2
17:55:32 09.02.16
 
Yavorr
18:35:18 09.02.16
 
miaow
19:25:12 09.02.16
 
Психопатам
19:57:17 09.02.16
 
DBezverk
20:13:11 09.02.16
 
belart
22:46:53 09.02.16
 
Бухлишко
12:53:47 10.02.16
 
Avior
13:59:13 10.02.16
 
Garrywill
13:51:37 11.02.16
засрали мой сайт для дрочки всякими торпедами блеать!
__________________________________________

#2
 
Eclipse
09-02-2016 19:31
 
83
 
Старожилы S.F.W.
8
 
Психопатам
19:57:18 09.02.16
 
val43
20:26:40 09.02.16
 
фейк
23:40:35 09.02.16
 
Shunya
11:04:27 10.02.16
 
nik_b
13:01:21 10.02.16
 
Avior
13:59:24 10.02.16
 
Garrywill
13:51:39 11.02.16
 
sergsum
21:53:06 01.04.16
Торпедировал Алёше за щеку fuckyou

#3
09-02-2016 20:07
 
248
 
Читатели
5
 
val43
20:26:31 09.02.16
 
фейк
23:42:13 09.02.16
 
habatun
8:36:43 10.02.16
 
Avior
13:59:47 10.02.16
 
Garrywill
14:18:55 11.02.16
Alexey_T, Сайт для дрочки это как минимум xhamster, но если тебе нужно, то я поделюсь парой ссылок, так сказать как старый дрочила старому дрочиле, выбор весьма обширный и впечатляющий.

Далее по сабжу.

Вот я хуею с этих товарищей! У нас новая супер-пупер торпеда сама запускается, сама ныряет на нужную глубину, сама взрывается как только цель увидит/найдёт.
А по факту:
- не , пацаны, то вы хуйнёй страдаете, хули вам не яно, на три метра выше устанавливайте, жопоруки;

- не, ну шо значит самопроизвольно взрывается, хули вы выёживаетесь, отключите магнитный взрыватель и не используйте на определённых широтах, хули не ясно, жопоруки?

- не, ну вы достали стонать, ну нехер выделываться запуская сигару на максимальной скорости, она ж сломается, долбни. Запускайте на самой малой скорости, чтоб бережно доставить к цели, не вызывая лишнего внимания противника.

Но самое смешное во всём этом, что с учётом всех этих рекомендаций, торпеда теряет все заявленные свойства, но при этом цена остаётся той же.
Вот это поворот!
troll
__________________________________________
Есть я у мужа, у зверя, у мёртвого камня у облака.
В душу не лезу, ловлю изменения облика.
Дева увидев меня приосанится.
Старец нахмурится, дитятко расхулиганится.

#4
09-02-2016 23:42
 
676
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Психопатам
Но самое смешное во всём этом, что с учётом всех этих рекомендаций, торпеда теряет все заявленные свойства, но при этом цена остаётся той же.
Вот это поворот
idea
__________________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=xreMvk8BhyA

#5
 
milk911
10-02-2016 08:14
 
9
 
Читатели
2
 
Психопатам
8:28:15 10.02.16
 
key79
10:24:16 10.02.16
Спасибо! Побольше бы таких постов!

#6
 
key79
10-02-2016 10:24
 
537
 
Старожилы S.F.W.
0
4

#7
 
val43
10-02-2016 16:16
 
2158
 
4726
 
Журналюги
0
Цитата: milk911
Спасибо! Побольше бы таких постов!
Спасибо, камрад. Ссылку на ресурс я дал, а там хоть сам ищи, хоть я сюда тисну - почитать есть что. Молодцы парни!
__________________________________________
Глухому не расскажешь,
Слепому не покажешь,
Долбоебу не докажешь...

#8
12-02-2016 12:31
 
18051
 
Старожилы S.F.W.
0
ска трудно быть американским подводником
__________________________________________
http://www.newstarter.prom.ua
Магазин "Стартер & Генератор" - Стартеры и генераторы на любые иномарки по хорошим ценам

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх