Главная страница » Истории » Халхин-Гол: первый блицкриг

Чат
Комунист
https://youtu.be/kAITwgvU52U
Private Pyle
Grinddozer
Pine from cellars, Есть инфа, что тебя продлили на страпон. так что ты будешь за всех отдуваться butthurt
Grinddozer
Pine from cellars, Сочувствую тебе,терпилка butthurt
kukuzeka
наморнека нефатает
zodu
Pine from cellars
Grinddozer, не возбуждайся, ты в списке на страпон последний в очереди. Терпи
Варламов
no
Комунист
https://youtu.be/l5GXreytWVw
Комунист
olen http://kremen.today/2018/06/19/do-pridniprovskogo-parku-povernuli-legendarnih-oleniv/
Комунист
https://youtu.be/CeztoyLuTIU
Grinddozer
bylterer, Это так мило, когда ты за своего парня заступаешься. troll Вы наконец то помирились и пришли к единому консенсусу butthurt
Комунист 19 июня 2018
popcorn политоманам https://youtu.be/xeaz2bybySw
bylterer 19 июня 2018
Э блять!харэ старших чмырить
Grinddozer 19 июня 2018
Pine from cellars, А может лучше тебя от сюда, чтоб тобой тут не воняло, а пидорок. Кидает тут свое политическое говно и без конца ноет про полититку. А Потом еще и стрелки переводит
1up 19 июня 2018
Цитата: kartmanVS
хочешь быть со страпоном
butthurt
kartmanVS 19 июня 2018
Pine from cellars, хочешь быть страпоном в лисьих руках?
Pine from cellars 19 июня 2018
Лиса если не хочешь в чате политических страпонить как раньше. Передай мне эту возможность. Я этих умалишённых с удовольствием...
Pine from cellars 19 июня 2018
ебать планки по цене героев труда - ну и Дарина, ну пизда!
Комунист 19 июня 2018
https://youtu.be/I_GaIz7VfW8
Комунист 19 июня 2018
https://youtu.be/a2sqAG14VXA
CyberLink 19 июня 2018
Depression, Образованный, революционер? troll
Depression 19 июня 2018
вот и клиент нарисовался:)
Depression 19 июня 2018
CyberLink, ой как сомневаюсь.
CyberLink 19 июня 2018
Depression, бля, до сентября придержит?
Depression 19 июня 2018
kartmanVS, мопед не мой, я только разместил обьяву(с)
kartmanVS 19 июня 2018
Depression, Дарина всегда думал ты пацан daldon
Depression 19 июня 2018
тема для срача подана, налетай подешевело
kartmanVS 19 июня 2018

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Тебе пирожок

С мясом
С капустой
С яблоками
С картошкой
С творогом
С котятами
Пожрать бы хоть что-то...
 
 
 
Летом 1939 года на монгольско-китайской границе произошла проба сил между СССР и Японией.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Халхин-Гол стал началом полководческой карьеры Жукова, дотоле безвестного командира корпуса. Опыт Халхин-Гола изучали немцы при подготовке кампаний против Франции и Советского Союза.

События на Дальнем Востоке превратились в важный элемент предвоенной советской пропаганды, содержание которой в основном сводилось к тому, что Красная армия кого угодно побьет одной левой.

Участники трагических событий лета 1941 года много раз отмечали огромный вред, принесенный шапкозакидательскими настроениями в канун большой войны с Германией.

Пограничный спор

Вооруженный конфликт на Халхин-Голе, который отдельные российские историки считают частью Второй мировой войны, а в Японии называют "Номонханским инцидентом", начался с пограничного спора.

Ситуация на Дальнем Востоке неизменно оставалась напряженной со времен Гражданской войны. Советские войска в регионе в мирное время были сведены не в округ, а во фронт. В военных планах 1920-х, начала 1930-х годов главными потенциальными противниками считались Япония и Польша.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Японская кавалерия


В популярном фантастическом романе Григория Адамова "Тайна двух океанов" новейшая советская субмарина огибала земной шар, чтобы изменить стратегическую обстановку не где-нибудь, а на Тихом океане, причем ее едва не погубил пробравшийся в состав экипажа японский шпион.

В 1932 году императорская Япония, воспользовавшись хаосом и гражданской войной в Китае, оккупировала его северо-западную часть – Маньчжурию и Внутреннюю Монголию — и создала там марионеточное государство Маньчжоу-Го во главе с последним представителем Цинской династии Пу И.

У СССР в регионе имелся такой же клиент – Монгольская Народная Республика.

Монголия, при ближайших наследниках Чингисхана являвшаяся самым большим государством в истории, к началу XVII века ужалась до небольшого княжества, в 1691 году вошла в состав Китая и обрела независимость после суньятсеновской революции 1911 года. К власти пришло буддистское духовенство.

После поражения Колчака в Монголию отступила часть белых во главе с бароном Унгерном. Преследовавшая их Красная армия разгромила унгерновцев и установила в Монголии советские порядки. 5 ноября 1921 года в Москве был подписан договор о дружественных отношениях между двумя странами.

Под советским контролем

Монголия жила под советским контролем и в полной международной изоляции. Москва возражала против установления дипломатических отношений между МНР и третьими странами. Историки высказывают разные мнения относительно того, почему она не была присоединена к СССР в качестве еще одной республики.

В годы "Большого террора" 10 из 11 членов политбюро Монгольской народно-революционной партии были вывезены в Москву и расстреляны по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР как "японские шпионы", хотя не являлись советскими гражданами. Уцелел только маршал Чойбалсан.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Японские танкисты


Границы в регионе после 1911 года устанавливались явочным порядком и не были точно определены. Япония полагала, что граница между МНР и Маньчжоу-Го должна проходить по реке Халхин-Гол (это позволило бы японцам обеспечить безопасность строившейся ими железной дороги Халун-Аршан – Ганьчжур), Монголия (а вернее, СССР) – на 20-25 км восточнее.

Переговоры о демаркации границы летом и осенью 1935 года результатов не принесли. Монгольская сторона ссылалась на китайскую военную карту 1887 года, представители Маньчжоу-Го – на такую же карту 1906 года. На спорной территории начались стычки и перестрелки.

12 марта 1936 года СССР подписал с Монголией "протокол о взаимопомощи", содержавший знаменитое обязательство "защищать монгольские границы как свои собственные".

В 1937 году в Монголию были введены 57-й особый стрелковый корпус (12,5 тыс. человек, 109 орудий, 186 танков, 266 бронеавтомобилей), и 100-я смешанная авиабригада (82 самолета).

Необъявленная война

Открытый конфликт начался 11 мая 1939 года, когда 300 кавалеристов из состава японской 23-й дивизии выдвинулись в направлении Халхин-Гола, оттеснили монгольских пограничников с близлежащей заставы, и закрепились на сопке Номонхан-Бурд-Обо.

14 мая аналогичным образом была занята высота Дунгур-Обо.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Японские солдаты с трофейным советским пулеметом


Частей Красной Армии непосредственно в том районе не было. По мнению ряда историков, японцы, не начиная крупного наступления, а занимая одну за другой отдельные высотки, испытывали решимость СССР, либо хотели втянуть его в новые переговоры, но были готовы и к широкомасштабному конфликту.

17 мая командир 57-го корпуса комдив Николай Фекленко приказал войсковой группе в составе трех мотострелковых рот, роты бронемашин, саперной роты и артиллерийской батареи перейти Халхин-Гол и вытеснить японцев с занятых позиций, что и было сделано спустя пять дней.

Малыми силами

Вплоть до конца конфликта войну никто никому не объявлял. Первое официальное заявление советского правительства последовало лишь 26 июня. Боевые действия начались малыми силами, шли с переменным успехом и развивались по нарастающей.

28 мая японцы (1680 штыков, 900 сабель, 75 пулеметов, 18 орудий, 6 бронемашин и 1 танк) атаковали советские войска (668 штыков, 58 пулеметов, 20 орудий и 39 бронемашин) и 260 монгольских кавалеристов, закрепившихся у сопки Номонхан-Бурд-Обо и озера Буин-Нур, и отбросили их к Халхин-Голу. На следующий день, подтянув подкрепления, Красная армия контратаковала и вернулась на прежние позиции.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Японцы у подбитого советского броневика


3 июля части генерала Кобаяси форсировали Халхин-Гол, заняли район у горы Баин-Цаган и двинулись вдоль реки, чтобы уничтожить контролировавшуюся Красной армией переправу. Советским частям на восточном берегу грозило окружение.

11-я танковая бригада (132 танка БТ-2 и БТ-5), брошенная в контрнаступление без поддержки пехоты и артиллерии, к концу третьего дня боев сумела выбить японцев с западного берега, но понесла тяжелейшие потери.

Халхин-Гол: первый блицкриг
г

Расчет советских минометчиков ведет огонь по японским позициям


Военные историки по-разному оценивают данное решение — одни называют его безграмотным, другие полагают, что промедление могло привести к еще худшим последствиям.

После этого на фронте установилось относительное затишье, и началось накопление сил перед решающей схваткой.

Воздушные дуэли

В воздухе успех на первых порах сопутствовал японцам. 22 и 23 мая советская авиация потеряла 15 самолетов и 11 летчиков против одного самолета у противника.

Этому способствовало и то обстоятельство, что все руководство составлявшего костяк советских ВВС в Монголии 22-го истребительного авиаполка незадолго до этого было репрессировано.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Советские летчики


Ситуация изменилась, когда в Монголию прибыла группа в составе 21 советского аса во главе с Яковом Смушкевичем (арестован 8 июня 1941 года, расстрелян спустя четыре месяца) — ветераны войн в Испании и Китае.

22 июня произошел крупнейший на тот момент воздушный бой в истории, продолжавшийся два с половиной часа. 120 японских самолетов встретились с 95 советскими истребителями. Японцы потеряли 31 самолет, советская сторона — 11.

27 июня японской авиации в последний раз удалось достичь крупного успеха — сбить 17 советских самолетов и еще два уничтожить на земле, потеряв шесть своих.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Сбитый советский самолет


Всего за время конфликта СССР потерял 207, Япония — 162 самолета.

За бои на Халхин-Голе 23 летчика получили звания Героя Советского Союза, а Яков Смушкевич, Сергей Грицевец и Григорий Кравченко стали первыми в истории дважды Героями.

Жуковский удар

5 июня Фекленко сменил новый командующий — Георгий Жуков.

15 июля 57-й корпус был развернут в 1-ю армейскую группу. К середине августа под началом у Жукова находились 57 тыс. человек, 515 самолетов, 498 танков, 542 орудия, 385 бронеавтомобилей.

Японские силы, сведенные 10 августа в 6-ю армию под командованием генерала Огиссу Риппо, насчитывали 75 тыс. человек, 300 самолетов, 182 танка и 500 орудий.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Жуков (справа) и Чойбалсан (в центре)


В субботу 19 августа Сталин шифровкой передал Жукову слово: "Добро". На следующий день в 05:45 по местному времени 153 советских бомбардировщика нанесли удар по японским позициям. Одновременно началась мощная артподготовка. В 08:45 в атаку пошли танки.

Жуков применил классическую схему, известную со времен битвы при Каннах: охват противника мощными фланговыми группировками при относительно слабом центре. Новинкой в военном деле стало массированное использование авиации и бронетехники.

Советские аэродромы были вынесены к переднему краю, что позволило самолетам брать меньше горючего и больше бомб.

Огромную роль сыграл фактор внезапности. Перед началом операции эфир был забит переговорами о подготовке к осенне-зимней кампании, японской разведке подбросили фальшивую заявку на теплое обмундирование. Советские солдаты и командиры сами верили, что впереди затяжная оборона. В результате в первые полтора часа японская артиллерия не стреляла, и ни один японский самолет не поднялся в воздух.

По мнению военных историков, на Халхин-Голе в миниатюре отобразилась ситуация на советско-германской границе в июне 1941 года, за одним, но важным исключением — первыми удар нанесли советские войска.

Утром 24 августа (с учетом разницы во времени – в тот самый час, когда в Кремле праздновали подписание пакта Молотова-Риббентропа) кольцо окружения вокруг японской 6-й армии замкнулось.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Японские войска обороняются


Японцы оборонялись упорно. Каждый метр земли приходилось брать штурмом после обработки артиллерией и огнеметами. Противники то и дело схватывались врукопашную. На рассвете советская артиллерия обрушила на японские позиции шквал огня

Самые ожесточенные бои развернулись на "сопке Ремизова", названной по имени командира, чей полк оборонял ее в июне и штурмовал в августе.

31 августа сражение закончилось разгромом японских наземных сил. Столкновения в воздухе продолжались до 15 сентября, когда было заключено перемирие.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Подбитый советский броневик


Советские потери составили 23926 человек, японские — около 20 тысяч. Победителям в качестве трофеев достались около 200 орудий, 100 автомашин, 400 пулеметов и 12 тысяч винтовок.

Много лет спустя Жуков признался Константину Симонову: "Я до сих пор люблю эту операцию".

Крутые меры

На Халхин-Голе Жуков сполна воспользовался предоставленными ему чрезвычайными правами. Генерал-майор Петр Григоренко вспоминал, что однажды командующий приказал расстрелять вновь назначенного командира полка за то, что тот ночью заблудился в степи и вовремя не прибыл в часть.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Офицеры Красной Армии


Будущий маршал авиации, а тогда молодой летчик Арсений Ворожейкин заметил с воздуха колонну войск, но из-за наступавшей темноты не смог разобрать, свои это или японцы.

Выслушав его доклад, Жуков сказал: "Окажутся наши, завтра придется вас расстрелять. Можете идти". Ворожейкин ответил: "Тогда расстреливайте сейчас!".

Дерзость понравилась командующему, он посоветовал летчику не кипятиться, выпил с ним коньяку и отпустил с миром.

Однако не всем удавалось лично предстать перед Жуковым и произвести на него благоприятное впечатление. Командующий Дальневосточным фронтом командарм 2 ранга Григорий Штерн письменно доложил Сталину, что Жуков "без всякого основания" обрек на смерть 17 старших офицеров, и он, Штерн, свой властью отменил "эти чудовищные приговоры". Жуков пошел в гору, а Штерн меньше чем через два года был арестован и казнен после жестоких пыток.

Скромный творец победы

По мнению современных исследователей, ключевую роль в разработке плана операции сыграл начальник штаба 1-й армейской группы комбриг Михаил Богданов, впоследствии незаслуженно забытый. Никаких наград за Халхин-Гол он не получил, а Великую Отечественную войну закончил в должности командира дивизии и звании генерал-майора. Причины такой немилости неизвестны.

Последствия

Халхин-Гол стал началом полководческой карьеры Жукова. Прежде безвестный командир корпуса после победы над японцами возглавил крупнейший в стране Киевский военный округ.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Японцы увозят в тыл подбитый советский броневик


В разгар конфликта, 1 августа 1939 года, была учреждена высшая награда СССР – Золотая Звезда Героя Советского Союза (звание существовало с 1936 года, но знаков отличия герои не получали).

Опыт Халхин-Гола изучали немцы при подготовке кампаний против Франции и Советского Союза.

В Японии поражение привело к отставке кабинета, а в дальнейшем к торжеству так называемой "морской партии", отстаивавшей идею экспансии в сторону Юго-Восточной Азии и островов Тихого океана, что неминуемо вело к столкновению с Америкой.

В докладе на заседании политбюро Жуков говорил, что японское командование "малоинициативно и склонно действовать по шаблону", но "японский солдат хорошо подготовлен, особенно для ближнего боя, дисциплинирован, исполнителен и упорен, младший командный состав подготовлен очень хорошо и дерется с фанатическим упорством, младшие командиры в плен не сдаются и не останавливаются перед харакири".

Константин Симонов, побывавший на Халхин-Голе в роли военного корреспондента, впоследствии писал:

"Для меня не было секретом ни то, что наши броневики горели, как свечи, ни то, что танки БТ-5 и БТ-7 неожиданно оказались очень уязвимыми для артиллерийского огня, ни то, что наши истребители отставали в скорости от японских. Я видел собственными глазами, что японская пехота дралась отчаянно, умирала, но не сдавалась. Враг был храбр, и я допускал, что этого можно ждать и от немцев".

Халхин-Гол: первый блицкриг


Советский полковник у трофейного японского противотанкового ружья


Однако при исполнении по радио стихотворения Симонова, заканчивавшегося словами: "Да, враг был храбр — тем больше наша слава!" предпоследнюю строку заменили на: "Да, враг коварен был".

События на Халхин-Голе превратились в важный элемент пропаганды, содержание которой в основном сводилось к тому, что Красная армия кого угодно побьет одной левой.

В газетах печатались стихи наподобие: "… Коккинаки [знаменитый советский летчик] долетит до Нагасаки, и покажет всем Араки [военный министр Японии], где и как зимуют раки!".

Писатель Николай Павленко сочинил роман "На Востоке", в котором японцы устраивают провокации, затем, после выступления Сталина, заставившего слушателей "плакать от радости мужества", советские войска наносят сокрушительный удар, авиация одним налетом уничтожает главный штаб в Токио, а трудящиеся Японии, Китая и Кореи поднимают восстание. В конце перевоспитываемые самураи строят город будущего, названный в честь основателя японской компартии Сен Катаямы.

Халхин-Гол: первый блицкриг


Советское и японсокое командование на подписании перемирия


"Правда" восторженно отозвалась о сочинении Павленко, упрекнув писателей за то, что мало выходит таких замечательных книг о будущей войне.

Руководитель Союза писателей Владимир Ставский заявил: "Он берет тему войны на границах нашего Союза и на территории врага, куда мы перенесем войну тотчас, как враг нападет на нас, как об этом ярко, красочно записано в новом Полевом уставе РККА".

Участники трагических событий лета 1941 года много раз отмечали огромный вред, принесенный шапкозакидательскими настроениями в канун большой войны.

Источник
25
 
Петрович
17:10:56 05.05.16
 
Pepel
17:11:40 05.05.16
 
Dr.Doom
17:33:11 05.05.16
 
AlexxKaa
17:45:58 05.05.16
 
Монопес
17:49:45 05.05.16
 
electrin
17:49:55 05.05.16
 
DonPedro
17:53:13 05.05.16
 
yniver
17:59:43 05.05.16
 
Andru
18:22:37 05.05.16
 
kvashmanenko
18:33:25 05.05.16
123
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучшие комментарии
#---
 
Dvader
05-05-2016 17:32
10
Считал Жукова пидарасом еще до того как это стало мейнстримом... В каждой битве он закидывал врага мясом вот и вся тактика, потерял половину своих солдат в этой битве, да его сразу пристрелить за такое нужно было...
#---
 
chaika
05-05-2016 22:07
5
Сколько я читал таких "мемуаров", то как человек с определённым профильным высшим образованием могу сказать, что при правдивости этих цифр СССР бы вымер бы в 41 году. Многих цифр по потерям не может быть арифметически исходя из численности населения СССР, армии, соотношения женщин, детей, стариков, инвалидов и т.п. но вы же читаете МЕМУАРЫ. Мозгов часто своих не хватает вникнуть в суть. Я не говорю, что потери СССР были меньше, чем вермахта, но не 1 к 10, 20 и т. д. СССР обезлюдел бы раньше. Но вам видимо бесполезно даже объяснять о характере наступательных, оборонительных боев, условиях наступления немцев в 41 и русских в 43 и 44. ВЫ же все уже знаете.

Конечно, я молчу о том, какие именно потери приводят авторы: безвозвратно, общие и т.п но вам все равно, а вас как не очень умных авторы мемуаров разводят. Но вы не даете себе труда хотя бы выяснить, а равны ли по составам дивизии вермахта и СССР. Вы уже знаете, что вермахта была одна , а у русских 3. Удобно жить в простом мире.
#---
 
darmidonec
05-05-2016 18:48
5
chaika,
о том что его любимая тактика закидать мясом, писали многие в своих мемуарах, беда в том что не только он любил закидывать врага пушечным мясом... например из истории войны за мой родной пгт знаю что потери просто не соизмеримы, бывало что немцы 1 дивизией отбивались от 3-5 одновременно... ну и потери естественно тоже не соизмеримы там где немцев 1000 наших от 3000 до 5000... и это за небольшое пгт...
#1
 
Dvader
05-05-2016 17:32
 
6
 
1296
 
Старожилы S.F.W.
10
 
val43
17:42:55 05.05.16
 
yniver
17:59:56 05.05.16
 
kvashmanenko
18:33:34 05.05.16
 
Михалыч
19:04:14 05.05.16
 
Злюка Бобёр
19:10:30 05.05.16
 
Dmitry
20:03:05 05.05.16
 
fdima
21:04:12 05.05.16
 
DRM
22:34:58 05.05.16
 
Enforscher
22:57:33 05.05.16
 
Бухлишко
23:44:37 05.05.16
12
Считал Жукова пидарасом еще до того как это стало мейнстримом... В каждой битве он закидывал врага мясом вот и вся тактика, потерял половину своих солдат в этой битве, да его сразу пристрелить за такое нужно было...
__________________________________________
Имя нам — Легион. Крови нашей — Океан. Мы не боги и не титаны. Мы солдаты. Мы не умираем. Мы отправляемся в ад на перегруппировку

#2
05-05-2016 17:46
 
131
 
2254
 
Старожилы S.F.W.
0
Спс. Интересно.
__________________________________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и всегда умничать!
От нечего делать пьют только недалекие люди. Умный всегда найдет причину.
Лучше выпить литр пива, чем не выпить литр пива! © Гомер Симпсон

#3
 
chaika
05-05-2016 17:58
 
20
 
Старожилы S.F.W.
5
 
nik_b
7:33:41 06.05.16
 
ёжик в Тюмени
8:06:26 06.05.16
 
Joseph_Stalin
8:22:17 06.05.16
 
БРИГАДИР
13:23:12 06.05.16
 
gera
22:45:14 06.05.16
 
mag
16:54:21 07.05.16
 
Хирург
19:25:40 10.05.16
Странно, википедия даёт совсем другие цифры по потерям сторон. Кто-то мягко говоря свистит. Диванные эксперты уже начали обсирать Жукова, называя кровавым мясником и т.п.

#4
 
x3
05-05-2016 18:19
 
332
 
Старожилы S.F.W.
2
 
Бухлишко
23:45:00 05.05.16
 
ёжик в Тюмени
8:06:44 06.05.16
Цитата: chaika
Странно, википедия даёт совсем другие цифры по потерям сторон. Кто-то мягко говоря свистит. Диванные эксперты уже начали обсирать Жукова, называя кровавым мясником и т.п.


Странно что англ википедия показывает еще большие потери советской стороны. А вот японские потери почти такие как в статье.

Какой википедии верить... дело твое

#5
05-05-2016 18:48
 
805
 
Старожилы S.F.W.
5
 
AlexxKaa
19:13:56 05.05.16
 
Злюка Бобёр
19:14:00 05.05.16
 
nanovoron
20:11:54 05.05.16
 
fdima
21:04:50 05.05.16
 
DRM
22:36:27 05.05.16
 
ёжик в Тюмени
8:07:10 06.05.16
 
slo_nik
8:53:46 07.05.16
chaika,
о том что его любимая тактика закидать мясом, писали многие в своих мемуарах, беда в том что не только он любил закидывать врага пушечным мясом... например из истории войны за мой родной пгт знаю что потери просто не соизмеримы, бывало что немцы 1 дивизией отбивались от 3-5 одновременно... ну и потери естественно тоже не соизмеримы там где немцев 1000 наших от 3000 до 5000... и это за небольшое пгт...

#6
05-05-2016 19:59
 
1772
 
Старожилы S.F.W.
2
 
sloniara5
21:33:38 05.05.16
 
Злюка Бобёр
21:50:23 05.05.16
chaika,а чего там по Зееловским высотам? Web как ОНО вообще с этим жило?
__________________________________________
Уйдет зима, уйдут снега и холод,
И мир весной, как прежде, станет молод,
Но есть закон: все обратится в тлен.

Само веселье слез не уничтожит,
И страшно то, что час пробьет, быть может,
Когда не станет в мире перемен.

#7
 
chaika
05-05-2016 22:07
 
20
 
Старожилы S.F.W.
5
 
Enforscher
22:59:13 05.05.16
 
inside
23:56:29 05.05.16
 
Sonder
0:36:59 06.05.16
 
nik_b
7:35:55 06.05.16
 
ёжик в Тюмени
8:08:24 06.05.16
 
xsergeliusx
10:21:42 06.05.16
 
БРИГАДИР
13:24:01 06.05.16
 
SERGEY AMVFRZ
13:28:41 06.05.16
 
gera
22:46:09 06.05.16
 
МАРКодЕВИЧ
11:21:59 07.05.16
12
Сколько я читал таких "мемуаров", то как человек с определённым профильным высшим образованием могу сказать, что при правдивости этих цифр СССР бы вымер бы в 41 году. Многих цифр по потерям не может быть арифметически исходя из численности населения СССР, армии, соотношения женщин, детей, стариков, инвалидов и т.п. но вы же читаете МЕМУАРЫ. Мозгов часто своих не хватает вникнуть в суть. Я не говорю, что потери СССР были меньше, чем вермахта, но не 1 к 10, 20 и т. д. СССР обезлюдел бы раньше. Но вам видимо бесполезно даже объяснять о характере наступательных, оборонительных боев, условиях наступления немцев в 41 и русских в 43 и 44. ВЫ же все уже знаете.

Конечно, я молчу о том, какие именно потери приводят авторы: безвозвратно, общие и т.п но вам все равно, а вас как не очень умных авторы мемуаров разводят. Но вы не даете себе труда хотя бы выяснить, а равны ли по составам дивизии вермахта и СССР. Вы уже знаете, что вермахта была одна , а у русских 3. Удобно жить в простом мире.

#8
 
qwerG
05-05-2016 23:48
 
111
 
Старожилы S.F.W.
0
 
ёжик в Тюмени
8:08:20 06.05.16
 
БРИГАДИР
13:24:37 06.05.16
chaika,так он и вымер в 41 году, аж до Москвы вымер, а там Жукова уже спас генерал Мороз

__________________________________________
В рыночной экономике нету ненужного товара, есть слабый менеджмент.

#9
 
chaika
05-05-2016 23:52
 
20
 
Старожилы S.F.W.
0
 
ёжик в Тюмени
8:08:38 06.05.16
 
qwerG
21:40:23 06.05.16
 
slo_nik
8:55:37 07.05.16
 
Хирург
19:27:27 10.05.16
Qwerg , написал глупость так просто или реально по скудоумию?

#10
 
inside
05-05-2016 23:57
 
17
 
1545
 
Старожилы S.F.W.
0
Это всё интересно конечно...

А никто не слышал про аккумуляторы японских раций тех времен?
__________________________________________
http://andrewlazarev.kh.ua/

Видеосъемка Ваших мероприятий и важных жизненных событий.
Фотосъемка и обработка фотографий.
Монтаж Ваших видео и фото: фильм или клип по Вашим материалам.

#11
 
farhum
06-05-2016 08:40
 
379
 
Старожилы S.F.W.
2
 
val43
11:55:03 06.05.16
 
EQuali3er
14:45:34 07.05.16
chaika,
Вместо дешевых выебонов взял бы да рассказал. А я б почитал, мне интересно.

#12
 
val43
06-05-2016 11:57
 
2583
 
5156
 
Журналюги
1
 
EQuali3er
14:45:40 07.05.16
Цитата: chaika
человек с определённым профильным высшим образованием
Это каким? Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона? trollface
__________________________________________
США и Европа хотели поставить Россию на колени. Хуйтам - лежит сука...

#13
06-05-2016 12:21
 
20419
 
Старожилы S.F.W.
2
 
val43
12:40:39 06.05.16
 
EQuali3er
14:45:45 07.05.16
последний представитель династии Пу - хорошо ска звучит
__________________________________________
http://www.newstarter.prom.ua
Магазин "Стартер & Генератор" - Стартеры и генераторы на любые иномарки по хорошим ценам

#14
06-05-2016 13:34
 
2111
 
Старожилы S.F.W.
0
как говорил один старый врач МНЕ СЕБЯ ЖАЛЬ - МЕНЯ БУДУТ ЛЕЧИТЬ МОИ УЧЕНИКИ smoka
армию обучать должны полководцы и в мирное время а не на ошибках своих когда уже поздно smoka
ПОДВИГ ОДНИХ - РЕЗУЛЬТАТ БЕЗДЕЙСТВИЯ ДРУГИХ smoka

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх