Главная страница » Интересное » Вся Европа?

Чат
DoooM
Свідомий
Pine from cellars
Yurizan Beltran R.I.P facepalm что ж такое за этот год столько любимых актрис умерло
Apollon13
kartmanVS, есть эта АК и ребята
kartmanVS
Нема м тут нихуа what
MYpka2
правда стоит упомянуть, что цена утепления дома была - около 40000 грн. А так да - в частном доме дешевле жить. да
MYpka2
тесть утеплял два года старый дом. теперь платит за газ 1600 грн вместо 3000 грн.
Гусінь
Pine from cellars, у отца 120 с чем-то квадратов
Бухлишко
Pine from cellars, да ты ещё и хату сдаешь? Куркуль
Pine from cellars
Бухлишко, Но там площадь больше где то под 90 (дом)+ плюс тариф выше чем в кв
Pine from cellars
Гусінь, вот и я о чем laughing
Pine from cellars
поставить вентили на батареи что б при такой погоде прикручивать huy А так конечно форточка открыта целый день утром и днём дышать не чем, плюс если в хате малеча, то пиздец обогреватели ходячие
Гусінь
Pine from cellars, у батьки частный дом. утеплил и котёл твердотопливный поставил. который и на газу могёт. в прошлом месяце за газ 200 гривень заплатил.
Pine from cellars
а прикиньте если дом и квартиру утеплить, сделать ремонт - Та, красота была бы.
Pine from cellars
но везде счётчики на воду, отопление*
Pine from cellars
Бухлишко, а там переодически живут то снимают, то молодёжь приезжает побухать...тоже где то до так 600-800 грн. когда живут.
Pine from cellars
kvashmanenko, соседушки мои бабули собрали при яныке в 2013 году во время майдана подписи и поставил нам горсовет керНОС (за бесплатно) 48квадратов прописан 1 человек квитанция под 600грн. субсидия (12грн)
Бухлишко
Pine from cellars, а в доме сколько? Который на журавлевке?
kvashmanenko
Pine from cellars, ну хуй знает
Pine from cellars
kvashmanenko, в доме в подвале есть, на весь дом (расчёт идёт)
kvashmanenko
Pine from cellars, а теплосчетчик есть?
Pine from cellars
ну видимо так надо butthurt
Pine from cellars
а у меня 2500грн. за газ и аванс на пол года кинули. НИПАНЯТНА шо вам там насчитывают
kvashmanenko
типа по среднему потреблению хуйните-ка нам езё и на следующий месяц
kvashmanenko
там ещё в этом месяце газсбыт еьанулся и решил всем авансовых повыставлять
kvashmanenko
у меня 1300 за газ, у меня двухконтурник, так что это за варочный плюс подогрев воды плюс отопление
Pine from cellars
и ТАК раньше было 1250грн-600грн=650. Сейчас 3200грн.-1000грн.(допустим)=2200грн. И шо на эти деньги не хватает поесть daldon
Pine from cellars
а должно быть 1500-1800 (ну если яныка вспомнить)
Бухлишко
пока что

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Жрать во время секса в кино

Это заебись
Только на звездных войнах
Это неприемлемо
Я веган
 
 
 
В последнее время всё чаще слышны утверждения, что против СССР в Великой Отечественной войне якобы сражалась «вся Европа». Насколько справедливы подобные высказывания и кто именно начинал войну против СССР вместе с Германией в июне 1941 года?

Европа Европе рознь

Прежде всего, тезис «вся Европа воевала против СССР» ошибочен уже с точки зрения обычной географии. Вряд ли кто будет всерьёз отрицать принадлежность к Европе Британских островов. А Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии воевало против нацистской Германии практически «от звонка до звонка» — с 3 сентября 1939 года до окончательной победы. Воевало в небе над самой Британией, во Франции, в Греции, Норвегии, в Северной Африке. Только в ходе воздушной Битвы за Британию немцы потеряли почти две тысячи боевых самолётов.

В морях и океанах тоже шла ожесточённая война, в которой Рейх потерял, например, линкор «Бисмарк». Этот боевой корабль обошёлся Германии в 197 миллионов рейхсмарок. Чтобы оценить масштаб этой цифры, вспомним, что танк PzKpfw III последней модификации М стоил около 103 000 марок, то есть в экономическом смысле потеря одного только «Бисмарка» для Германии была равнозначна потере почти двух тысяч таких танков! И это не считая потопленных британцами других кораблей и судов.

Вся Европа?


Обломок немецкого тяжёлого истребителя Messerschmitt Bf 110, сбитого над Восточной Англией 3 сентября 1940 года


Большинство стран континентальной Европы отнюдь не было добровольными союзниками Германии. Территории многих из них были присоединены к Третьему рейху путём откровенных угроз и шантажа (как в случае с Чехословакией) или прямой военной агрессии. В силу сравнительно небольшой территории каждой отдельной жертвы агрессии и развитой дорожной сети в Европе стратегия блицкрига часто позволяла захватить страну раньше, чем организовывалось по-настоящему серьёзное сопротивление.

По схожим причинам организовать партизанские отряды «с нуля», без поддержки извне и тренировки, зачастую было просто негде — знаменитых Брянских лесов поблизости от европейских городов обычно не наблюдалось. Не будем забывать и про печально известную уже к тому времени по франко-прусской и Первой мировой войнам манеру немецких войск бороться с потенциальными партизанами, которая была дополнена эффективной работой гестапо. Жителей непосредственно включённых в состав Рейха Эльзаса и Лотарингии немцы вообще призывали на службу в вермахт, даже не спрашивая их согласия. Тем не менее, в оккупированной в апреле 1941 года Югославии уже 7 июля 1941 года начались первые стычки партизан с немецкими войсками.

Вся Европа?


Югославские девушки-партизаны на занятиях по стрелковой подготовке. Октябрь 1943 года


Союзники

Из всех союзников Германии 22 июня 1941 года объявили войну Советскому Союзу только Румыния и Италия. Словакия вступила в войну против СССР 23 июня, а Финляндия – только 26 июня, уже после налётов на свою территорию советской авиации (хотя она с самого начала войны предоставила немцам свои аэродромы, а также оказала содействие в минировании советских вод). Венгрия присоединилась к войне против Советского Союза 27 июня. Её Карпатская группа войск (включавшая мобильный корпус, пограничную и горную бригады) выдвинулась к фронту в конце июня — начале июля. В конце октября на Восточном фронте (с учётом частей, боровшихся с партизанами) насчитывалось около 84 000 венгерских солдат.

Япония (эта страна не располагается в Европе, но являлась одним из ключевых участников Оси, поэтому упомянем и её) не объявила войну Советском Союзу вообще. Немецкая союзница Болгария саботировала отправку войск на Восточный фронт, хотя и сражалась против британских, югославских и греческих частей.

Румыния перешла к полномасштабным активным действиям против СССР лишь в июле, причём первые бои с участием румынских войск обернулись для них обескураживающими поражениями. Лишь 16 июля румынам вместе с немцами удалось захватить расположенный в 60 километрах от границы Кишинёв.

Вся Европа?


Совместное фото румынских и немецких союзников. 1941 год


Италия, старейший и самый важный союзник Гитлера в Европе, окончательно приняла решение вступить в войну с СССР только 9 июля. Уже были уничтожены окружённые в районе Минска советские части, немецкие войска выходили к Пскову, Витебску и Бердичеву. А верховное командование Италии ещё только приказывало создать Итальянский экспедиционный корпус в России (К. С. И. Р.) из трёх дивизий. Формально они имели автомашины и даже танки, точнее танкетки L3/35, прозванные «гномами». Однако в реальности орудий, танков, автомашин, авиации итальянскому экспедиционному корпусу категорически не хватало. «Автотранспортируемая» дивизия «Торино» шла от Румынии до Донбасса пешком. Первые итальянские эшелоны прибыли к восточной границе Венгрии 17 июля, и лишь 10 августа батальон итальянской пехоты и рота мотоциклистов вступили в первый бой с советскими войсками, заняв Покровское.

Активным действиям итальянцев на советском фронте мешала постоянная нехватка горючего и автотранспорта. Экспедиционный корпус собрался как единое целое только 15 сентября. И уже осенью 1941 года началось повальное дезертирство. Итальянских солдат можно понять, ведь в литературе встречаются упоминания о том, что большинство из них вплоть до зимы не мылось с самого отъезда из Италии.

После зимовки в России с потерей 3614 человек обмороженными командир итальянского корпуса Джованни Мессе лично передал требование командованию отозвать свои дивизии на родину после того, как закончится летне-осенняя кампания 1942 года. Аргументировал свою позицию он тем, что ещё одной зимней кампании эти соединения просто не перенесут. И в итоге Мессе оказался прав. Более того, следующей зимы не перенесла и новоприбывшая к середине августа 1942 года итальянская армия.

В 1941 году Италия направила против СССР три дивизии (с приданными частями – 62 000 человек). В Ливии тогда же находилось 15 итальянских дивизий, ещё свыше четверти миллиона солдат противостояло англичанам в итальянской Восточной Африке. Уже исходя из этих цифр можно оценить приоритеты Италии во Второй мировой войне. Позднее итальянцам приходилось держать только в оккупированной Европе (на Балканах и в южной Франции) не менее 36 дивизий.

Вся Европа?


Итальянские берсальеры в пригороде Сталино (современный Донецк). 1941 год


Испанская «Голубая дивизия» вышла на линию соприкосновения с Красной армией в районе Новгорода только в октябре 1941 года. 16 октября началось совместное наступление немцев и испанцев, но уже к 27 декабря их отбросили на исходный рубеж. В октябре 1943 года части дивизии начали возвращать на родину, хотя некоторые добровольцы (около 1800 человек) продолжали сражаться на Восточном фронте до марта 1944 года.

Таким образом, в начале Великой Отечественной войны Германия отнюдь не рассчитывала на сколько-нибудь значительный вклад своих союзников в будущую победу над СССР, планируя обойтись собственными силами. А активное участие в войне Венгрии Берлином вообще не планировалось – настолько сильно немцы не желали делиться с кем-либо будущей добычей.

Только после тяжёлого разгрома под Москвой, когда Германии срочно потребовалось восполнить понесённые огромные потери и любой ценой завершить оказавшуюся неожиданно тяжёлой кампанию, рейх оказался заинтересованным в использовании и войск союзников, и пленных, и гражданских лиц — в общем, кого угодно.

Добровольцы ваффен-СС

А как же добровольческие части СС?

Легион французских добровольцев против большевизма (Legion des Volontaires Français contre le Bolchevisme) действительно воевал уже в 1941 году на важнейшем направлении — московском. При этом первый пункт набора добровольцев открылся… 8 июля 1941 года в бывшем здании «Интуриста» в Париже. Любопытно, что Гитлер относился к идее создания французских частей безо всякого энтузиазма – их участие в походе против СССР могло впоследствии помешать при определении дальнейшей судьбы покорённой Франции. Кроме того, «Барбаросса» задумывалась молниеносной операцией, и легион, исходя из этого, на войну мог просто не успеть. Однако местные нацисты всё же «продавили» идею его создания.

Стоит учесть, что добровольцам обещали весьма существенные по меркам военного времени деньги. Например, содержание женатого рядового легионера составляло 2400 франков в месяц при нахождении в тылу и 3000 — на фронте, плюс 360 франков он получал за каждого ребенка моложе 16 лет. Для сравнения, французский рабочий в 1940 году получал 24 франка в день.

27 августа в казармы Версаля прибыли первые добровольцы. Один из них, Поль Колетт, на параде пять раз выстрелил из пистолета в лидера Народной партии Деа и премьер-министра Лаваля. Немецким врачам удалось спасти обоих, Колетт был приговорён к смерти, но маршал Петен в порядке помилования заменил казнь пожизненным заключением. В итоге Колетт пережил и режим Виши, и Третий рейх, скончавшись в 1995 году.

Несмотря на щедрую плату, за всё время существования легиона (до августа 1944 года) в его ряды приняли 5800 человек, из которых чуть более 3000 — до лета 1942 года. Из добровольцев был создан 638-й полк (включавший два батальона, всего около 2500 человек), который в ноября 1941 года потянулся из Смоленска к линии фронта. 27 солдат, истощённых маршем по осенней грязи, просто были брошены на обочине. Пятеро из них умерло, остальные смогли добраться на попутках к Смоленску, откуда их вернули в Париж и отправили по домам. А всего за время марша выбыло из строя около 400 бойцов.

Вся Европа?


Французский легионер-доброволец под Вязьмой в ноябре 1941 года


Только на присланных немцами грузовиках легионеры, наконец, добрались до места назначения. Лишь 27 ноября произошёл их первый бой с советской разведкой. 1 декабря 1941 года две роты 1-го батальона вели наступление на советские позиции, продвинувшись на 1,5 км, взяв в качестве трофеев три пулемёта и потеряв минимум 12 человек убитыми и 55 ранеными. К утру 2 декабря тяжело обморозилось ещё 30 легионеров. Согласно официальному отчёту, до 12 января 1942 года на фронте побывало 1200 легионеров, из них в боях участвовало… всего 700. Легион потерял от всех причин до 970 (!) человек, из них около 50 убитыми и 120 ранеными, остальные вышли из строя от обморожений и болезней.

Добровольческий легион (по численности, скорее, батальон) «Фландрия» участвовал в оборонительных боях под Ленинградом с ноября 1941 года. Легион «Нидерланды» (около 2600 человек) получил боевое крещение там же, но только в конце января 1942 года. Добровольческий легион «Норвегия» прибыл на Ленинградский участок фронта 16 марта 1942 года. Добровольческий корпус «Дания» (опять-таки, по численности – скорее батальон, менее 1500 человек) воевал с 20 мая 1942 года, и тоже на не самом важном участке фронта. Наконец, эсэсовский батальон из эстонцев принял боевое крещение 19 июля 1943 года. Именно в 1943 году, после очередной серии поражений, немцы начали массово набирать в СС лиц не-германского происхождения, в том числе жителей Восточной Европы.

Всего за войну в СС служило порядка 340 000 иностранных добровольцев. На фоне многомиллионных армий воюющих государств и с учётом численности населения Европы эта цифра не впечатляет. Из этого числа 40 000 составил «вклад» Венгрии, 20 000 — Италии, 26 000 – Хорватии, то есть официальных союзников Германии. Латвия и Эстония дали порядка 60 000 добровольцев. Казаки, русские, белорусы и украинцы (включая «хиви») — около 90 000 человек. Из Швеции в ряды ваффен-СС вступило «целых» 300 человек, столько же добровольцев дала Испания.

Вся эта картина лишний раз подтверждает справедливость поговорки «в семье не без урода». На самом деле, будем ли мы мы всерьёз говорить об участии Британии в войне за Рейх только потому, что к началу 1941 года в СС служило около 10 подданных английской королевы? Или о том, что Красная армия воевала на стороне Гитлера из-за примеров генерала Власова и сержанта Добробабина?

Вся Европа?


Члены подразделений ваффен-СС, захваченные в плен союзниками в сентябре 1944 года у г. Арнема в Нидерландах


Присмотримся внимательно к французской дивизии СС «Шарлемань» (названной по имени Карла Великого). Дивизия в момент создания насчитывала 7340 человек, из них 1000 были эсэсовцами из 7-й гренадёрской бригады, 1200 служили в горемычном 638-м полку, 2500 — в милиции правительства Виши, 640 – в немецком флоте и 2000 — в организации Тодта и НСКК (национал-социалистического автомобильного корпуса). Казалось бы, внушительная сила, но это если не обращать внимания на комплектование по принципу «всякой твари по паре». Да и численность дивизия имела скромную – «обычные» дивизии СС насчитывали порядка 16 000 человек.

Но ещё более интересна дата формирования дивизии — 10 февраля 1945 года. К этому времени оккупированная Франция давно была освобождена союзниками, в рядах которых сражалась, например, французская 2-я бронетанковая дивизия, воевавшая против нацистов и их пособников ещё с марта 1941 года — в Ливии, а затем в Нормандии. В августе 1944 года она первой вошла в Париж. Командовал этой дивизией Пьер Бийот, 16 мая 1940 года уничтоживший тринадцать немецких танков (11 PzKpfw III и 2 PzKpfw IV) и 2 полевых орудия. Широко известен французский истребительный полк «Нормандия-Неман», на счету лётчиков которого было 273 подтверждённые победы на советско-германском фронте.

А вот французам, сотрудничавшим с немцами во время оккупации и сумевшим сбежать от возмездия, в феврале 45-го просто не оставалось другого выхода, как служить Рейху до конца.

Даже в составе знаменитой благодаря советской художественной литературе дивизии «Викинг», первого «многонационального» соединения ваффен-СС, полки «Нордланд» и «Вестланд» с самого начала пополнялись в том числе и этническими немцами (фольксдойче). А полк «Германия» был чисто немецким.

Таким образом, тезис о том, что против СССР в 1941 году воевала «вся Европа», стоит оставить на совести ведомства Геббельса. К историческим фактам он не имеет никакого отношения.
7
 
Pegasmaster
12:15:38 24.05.17
 
Бухлишко
12:24:20 24.05.17
 
Umanazie
12:35:22 24.05.17
 
Daimonidlo
12:49:38 24.05.17
 
snoki
12:53:47 24.05.17
 
bio
13:01:01 24.05.17
 
McS
13:02:17 24.05.17
 
SS1978
13:02:55 24.05.17
 
Wanderdekken
13:07:13 24.05.17
 
luckdenny
13:17:53 24.05.17
123456
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучшие комментарии
#---
 
Umanazie
24-05-2017 12:33
41
1.
"Воевала против нас не вся Европа"
: да, формально не вся. Точно так же, как и в двух Мировых Войнах участвовали далеко не все страны мира. Но Мировыми их отчего-то называть не перестают.

2.
"Большинство стран континентальной Европы отнюдь не было добровольными союзниками Германии"
. Этот аргумент применим, если мы спорим с мнением "вся Европа нас так не любила, что вместе с Гитлером пошла нас завоёвывать". Но у фразы "против нас воевала вся Европа" может быть и другой смысл - "Гитлер подмял под себя всю Европу, получил её ресурсы - человеческие, промышленные, материальные - и напал на нас". Если в первом случае упор идёт на гнусности Европы, то во втором - на том, что враг был очень силён, и СССР молодец, что победил.

3. Решительно непонятно, для чего приведены даты объявления союзниками Рейха войны СССР. Ок, Венгрия это сделала аж 27 июня - целых пять дней прошло. Ну, а США вступили в войну только 7 декабря - и то только после того, как Гитлер сам им войну объявил. И что из этого следует? Что США не воевали, что ли?
Не важно когда вступали в войну военные подразделения союзников стран Оси, важно то, что они вообще вступили в войну на стороне Германии.

4. Также непонятно, для чего подчёркивается низкий боевой потенциал союзников. Мы, кажется, обсуждаем вопрос "воевали или не воевали?" а не "хорошо воевали или плохо?". Кроме того, упомянуты неудачные наступательные действия "голубой дивизии", но забыты успешные оборонительные во время операции "Полярная звезда" (когда по выражению Исаева испанцы "не стали румынами группы армий "Север").

5. Зачем вставлено указание на количество итальянских дивизий в Ливии и в СССР в 1941 году? Да, в Ливии их оказывается в пять раз больше. Но какое это отношение имеет к вопросу "воевала Италия против СССР или нет?"? В 1942 году большая часть сил США была сосредоточена против Японии, а не против Германии - значит ли это, что США против Германии не воевали?

6.
"Поль Колетт на параде пять раз выстрелил из пистолета в лидера Народной партии Деа и премьер-министра Лаваля"
. Это всё замечательно, но немецкие офицеры вообще Гитлера взорвать пытались. И что из этого следует?

7. Вообще никак не упомянута промышленность, использование иностранной рабочей силы, ресурсов и т.п. Такое впечатление, что война начинается и заканчивается на поле боя, а тыл к ней никакого отношения не имеет.
#---
 
Umanazie
24-05-2017 13:13
27
В очередной раз val43 своими перекручеными толкованиями пытается поставить под сомнение вклад советского народа в разгром фашистской коалиции.
Давайте поможем автору!

Как доказать, что СССР был союзником Германии (методичка для val43)

1. Никогда не вспоминать о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой.

2. Никогда не вспоминать о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию.

3. Никогда не вспоминать о роли Польши в агрессии против Чехословакии.

4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско–германский пакт ПОСЛЕДНИМ в Европе.

5. Никогда не вспоминать, кто и каким образом продолжал торговать с Германией и после июня 1941 года.

6. Никогда не вспоминать, что церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом.

7. Никогда не вспоминать, что 1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств.

8. Никогда не вспоминать, что Англия и Франция в августе 1939 года отказались заключить антинемецкие соглашения с СССР.

9. Никогда не вспоминать, что двух дат начала чего бы то ни было не может быть с точки зрения геометрии, логики и здравого смысла — и смело рассказывать про две даты начала Второй Мировой Войны.

10. Никогда не вспоминать, что после немецкого нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу.

11. Никогда не вспоминать, что и объявив войну Германии, Англия и Франция и пальцем ради Польши не пошевелили.

12. Никогда не вспоминать, что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года.

13. Никогда не вспоминать, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году.

14. Никогда не вспоминать, что у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан.

15. Никогда не учитывать мнение Черчилля, Рузвельта, Сталина, Гитлера и Лиги Наций в вопросе взаимоотношений государств в 1938–1941 годах.

16. Никогда не приводить конкретики, цифр, дат и реальных документов. Оперировать фразами «это все знают» и добавлять эмоциональную окраску в характеристики СССР.

17. Никогда не рассматривать события в целом и последовательно, но выдёргивать из них ровно один кусок, обрезая всё, что было до, после и рядом.

18. Никогда и ни при каких обстоятельствах не уточнять, кого именно и в какое время готовил Советский Союз в своих танковых и лётных школах, но всегда на это ссылаться.

19. Самое главное. Никогда не говорить подобных вещей среди людей, читавших и знающих что–то, кроме документов, найденных лично Вьятровичем лично у Вьятровича и не существующих ни в одном экземпляре.

Но есть один печальный нюанс.

Даже так — ни хрена не выйдет.
#---
 
DonPedro
24-05-2017 14:34
15
Цитата: Umanazie
В очередной раз val43 своими перекручеными толкованиями пытается поставить под сомнение...

о каком "очередном" разе может быть речь, если ты только сегодня зарегистрировался?
просто был гостем?
да и подготовка ответов четко дает понять - ты "казачек засланный"...
не люблю таких...
#1
24-05-2017 12:33
 
2
 
Читатели
41
 
Daimonidlo
12:49:28 24.05.17
 
snoki
12:53:42 24.05.17
 
SS1978
13:02:59 24.05.17
 
Мастер ужасов
13:04:06 24.05.17
 
Myxa86
13:11:38 24.05.17
 
slobko
13:28:59 24.05.17
 
ShiZ_86
13:32:18 24.05.17
 
condor
13:42:35 24.05.17
 
dima819
13:47:17 24.05.17
 
ВГВВИН
14:08:56 24.05.17
123456
1.
"Воевала против нас не вся Европа"
: да, формально не вся. Точно так же, как и в двух Мировых Войнах участвовали далеко не все страны мира. Но Мировыми их отчего-то называть не перестают.

2.
"Большинство стран континентальной Европы отнюдь не было добровольными союзниками Германии"
. Этот аргумент применим, если мы спорим с мнением "вся Европа нас так не любила, что вместе с Гитлером пошла нас завоёвывать". Но у фразы "против нас воевала вся Европа" может быть и другой смысл - "Гитлер подмял под себя всю Европу, получил её ресурсы - человеческие, промышленные, материальные - и напал на нас". Если в первом случае упор идёт на гнусности Европы, то во втором - на том, что враг был очень силён, и СССР молодец, что победил.

3. Решительно непонятно, для чего приведены даты объявления союзниками Рейха войны СССР. Ок, Венгрия это сделала аж 27 июня - целых пять дней прошло. Ну, а США вступили в войну только 7 декабря - и то только после того, как Гитлер сам им войну объявил. И что из этого следует? Что США не воевали, что ли?
Не важно когда вступали в войну военные подразделения союзников стран Оси, важно то, что они вообще вступили в войну на стороне Германии.

4. Также непонятно, для чего подчёркивается низкий боевой потенциал союзников. Мы, кажется, обсуждаем вопрос "воевали или не воевали?" а не "хорошо воевали или плохо?". Кроме того, упомянуты неудачные наступательные действия "голубой дивизии", но забыты успешные оборонительные во время операции "Полярная звезда" (когда по выражению Исаева испанцы "не стали румынами группы армий "Север").

5. Зачем вставлено указание на количество итальянских дивизий в Ливии и в СССР в 1941 году? Да, в Ливии их оказывается в пять раз больше. Но какое это отношение имеет к вопросу "воевала Италия против СССР или нет?"? В 1942 году большая часть сил США была сосредоточена против Японии, а не против Германии - значит ли это, что США против Германии не воевали?

6.
"Поль Колетт на параде пять раз выстрелил из пистолета в лидера Народной партии Деа и премьер-министра Лаваля"
. Это всё замечательно, но немецкие офицеры вообще Гитлера взорвать пытались. И что из этого следует?

7. Вообще никак не упомянута промышленность, использование иностранной рабочей силы, ресурсов и т.п. Такое впечатление, что война начинается и заканчивается на поле боя, а тыл к ней никакого отношения не имеет.

#2
 
Myxa86
24-05-2017 13:08
 
2
 
412
 
Старожилы S.F.W.
3
 
ivashka334537
15:13:44 24.05.17
 
Daimonidlo
15:52:31 24.05.17
 
Garri67
18:42:17 24.05.17
 
_Triton_
19:49:31 24.05.17
 
Аяяй
22:20:21 24.05.17
"в Великой Отечественной войне..." и "во второй мировой" - разные вещи.
__________________________________________
Ремонт компьютеров в Харькове
Текущий доход: 4 y.e. с 1 сайта

#3
24-05-2017 13:13
 
2
 
Читатели
27
 
slobko
13:29:29 24.05.17
 
ShiZ_86
13:32:11 24.05.17
 
condor
13:44:19 24.05.17
 
dima819
13:48:45 24.05.17
 
GAD1983
14:14:30 24.05.17
 
Бухлишко
14:36:35 24.05.17
 
J_Fry
14:42:29 24.05.17
 
rky
14:46:57 24.05.17
 
ivashka334537
15:14:44 24.05.17
 
Sol12
15:17:05 24.05.17
12345
В очередной раз val43 своими перекручеными толкованиями пытается поставить под сомнение вклад советского народа в разгром фашистской коалиции.
Давайте поможем автору!

Как доказать, что СССР был союзником Германии (методичка для val43)

1. Никогда не вспоминать о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой.

2. Никогда не вспоминать о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию.

3. Никогда не вспоминать о роли Польши в агрессии против Чехословакии.

4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско–германский пакт ПОСЛЕДНИМ в Европе.

5. Никогда не вспоминать, кто и каким образом продолжал торговать с Германией и после июня 1941 года.

6. Никогда не вспоминать, что церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом.

7. Никогда не вспоминать, что 1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств.

8. Никогда не вспоминать, что Англия и Франция в августе 1939 года отказались заключить антинемецкие соглашения с СССР.

9. Никогда не вспоминать, что двух дат начала чего бы то ни было не может быть с точки зрения геометрии, логики и здравого смысла — и смело рассказывать про две даты начала Второй Мировой Войны.

10. Никогда не вспоминать, что после немецкого нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу.

11. Никогда не вспоминать, что и объявив войну Германии, Англия и Франция и пальцем ради Польши не пошевелили.

12. Никогда не вспоминать, что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года.

13. Никогда не вспоминать, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году.

14. Никогда не вспоминать, что у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан.

15. Никогда не учитывать мнение Черчилля, Рузвельта, Сталина, Гитлера и Лиги Наций в вопросе взаимоотношений государств в 1938–1941 годах.

16. Никогда не приводить конкретики, цифр, дат и реальных документов. Оперировать фразами «это все знают» и добавлять эмоциональную окраску в характеристики СССР.

17. Никогда не рассматривать события в целом и последовательно, но выдёргивать из них ровно один кусок, обрезая всё, что было до, после и рядом.

18. Никогда и ни при каких обстоятельствах не уточнять, кого именно и в какое время готовил Советский Союз в своих танковых и лётных школах, но всегда на это ссылаться.

19. Самое главное. Никогда не говорить подобных вещей среди людей, читавших и знающих что–то, кроме документов, найденных лично Вьятровичем лично у Вьятровича и не существующих ни в одном экземпляре.

Но есть один печальный нюанс.

Даже так — ни хрена не выйдет.

#4
 
condor
24-05-2017 13:45
 
69
 
Старожилы S.F.W.
9
 
Umanazie
13:48:39 24.05.17
 
rky
14:47:09 24.05.17
 
Edick
16:10:21 24.05.17
 
Joseph_Stalin
17:01:31 24.05.17
 
Аяяй
22:24:09 24.05.17
 
Teleshek
0:25:43 25.05.17
 
Stress
1:55:44 25.05.17
 
a1ek
16:04:08 25.05.17
 
reigner
0:34:44 26.05.17
 
gera
19:34:51 26.05.17
12
Согласен с предыдущими комментаторами. Статья - просто какая-то левая пропаганда. Нафиг такие с сайта!

#5
 
Howk
24-05-2017 13:52
 
8
 
147
 
Старожилы S.F.W.
4
 
val43
14:21:51 24.05.17
 
ivashka334537
15:14:41 24.05.17
 
samson74
15:46:06 24.05.17
 
comrade
19:02:19 24.05.17
 
Stress
1:55:42 25.05.17
 
gera
19:35:03 26.05.17
 
Totenkopf
16:43:59 27.05.17
 
forama
9:43:38 28.05.17
13. Никогда не вспоминать, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году.

Это Вы о советско-польской войне 1919-1920? Если да, то этот пунк лучше убрать из "методички". Он явно не повысит популярности СССР.

#6
 
val43
24-05-2017 14:09
 
2442
 
4964
 
Журналюги
6
 
Бухлишко
14:36:29 24.05.17
 
J_Fry
14:39:24 24.05.17
 
Вить
14:59:53 24.05.17
 
benito1970
15:42:12 24.05.17
 
samson74
15:46:14 24.05.17
 
xxxxx
16:01:40 24.05.17
 
Nickhope
16:10:01 24.05.17
 
Joseph_Stalin
17:01:44 24.05.17
 
Злюка Бобёр
19:00:38 24.05.17
 
comrade
19:02:27 24.05.17
123
Цитата: Umanazie
В очередной раз val43 своими перекручеными толкованиями пытается поставить под сомнение вклад советского народа в разгром фашистской коалиции.
Если не сложно - где и когда я ставил под сомнение вклад советского народа в разгром фашистской коалиции?
__________________________________________
США и Европа хотели поставить Россию на колени. Хуйтам - лежит сука...

#7
24-05-2017 14:34
 
2381
 
Старожилы S.F.W.
15
 
val43
14:37:24 24.05.17
 
Бухлишко
14:37:40 24.05.17
 
J_Fry
14:42:22 24.05.17
 
rky
14:47:43 24.05.17
 
Вить
15:00:08 24.05.17
 
ivashka334537
15:14:43 24.05.17
 
benito1970
15:43:40 24.05.17
 
samson74
15:46:33 24.05.17
 
xxxxx
16:01:37 24.05.17
 
Арієць
18:26:26 24.05.17
123
Цитата: Umanazie
В очередной раз val43 своими перекручеными толкованиями пытается поставить под сомнение...

о каком "очередном" разе может быть речь, если ты только сегодня зарегистрировался?
просто был гостем?
да и подготовка ответов четко дает понять - ты "казачек засланный"...
не люблю таких...
__________________________________________
Искать аргументы в споре с тупым - всё равно, что играть в шахматы с голубем.
Без разницы, насколько хорошо ты играешь,
он всё равно опрокинет все фигуры,
обгадит доску
и будет гордо думать, что победил.

#8
24-05-2017 14:38
 
42
 
2920
 
Администрация
8
 
Вить
15:00:17 24.05.17
 
ivashka334537
15:15:05 24.05.17
 
benito1970
15:44:05 24.05.17
 
comrade
19:02:58 24.05.17
 
xim
19:36:16 24.05.17
 
DonPedro
20:20:22 24.05.17
 
GrizZzlya
21:00:57 24.05.17
 
a1ek
16:04:32 25.05.17
DonPedro, возможно это бывший местный, которого заблочили по ip. Узнал как настроить впн и зарегался повторно.
__________________________________________

#9
 
val43
24-05-2017 14:40
 
2442
 
4964
 
Журналюги
11
 
Вить
15:00:31 24.05.17
 
ivashka334537
15:15:10 24.05.17
 
benito1970
15:44:03 24.05.17
 
samson74
15:47:32 24.05.17
 
xxxxx
16:02:26 24.05.17
 
Garri67
18:43:34 24.05.17
 
Злюка Бобёр
19:01:01 24.05.17
 
comrade
19:03:16 24.05.17
 
xim
19:36:21 24.05.17
 
Z
20:19:09 24.05.17
123
DonPedro, я было собрался дать ему ответ по каждому пункту, но потом понял: отвечать таким все равно что инъекция в протез - занятие, конечно, увлекательное, да только результаты сомнительны.
__________________________________________
США и Европа хотели поставить Россию на колени. Хуйтам - лежит сука...

#10
24-05-2017 14:48
 
19714
 
Старожилы S.F.W.
1
 
val43
14:48:42 24.05.17
 
Злюка Бобёр
19:01:11 24.05.17
 
Аяяй
22:25:18 24.05.17
никогда не считал что союз воевал со всей европой
но цифирки интересные
__________________________________________
http://www.newstarter.prom.ua
Магазин "Стартер & Генератор" - Стартеры и генераторы на любые иномарки по хорошим ценам

#11
24-05-2017 14:55
 
26
 
Читатели
1
 
Edick
16:11:11 24.05.17
 
Аяяй
22:25:31 24.05.17
 
Stress
1:56:17 25.05.17
 
reigner
0:35:44 26.05.17
 
Totenkopf
16:44:46 27.05.17
 
forama
9:44:51 28.05.17
 
seryega
0:48:45 29.05.17
Ну да и гейропейские заводы просто хоз.товары выпускали , а не танки, самолеты, бомбы и т.д. для вермахта и люфтваффе !!!!

#12
24-05-2017 15:19
 
1
 
2027
 
Старожилы S.F.W.
-3
 
benito1970
15:44:38 24.05.17
 
samson74
15:48:37 24.05.17
 
xxxxx
16:03:15 24.05.17
 
Edick
16:11:46 24.05.17
 
Joseph_Stalin
17:02:35 24.05.17
 
val43
17:29:42 24.05.17
 
Злюка Бобёр
19:01:43 24.05.17
 
Z
20:20:15 24.05.17
 
Аяяй
22:25:56 24.05.17
 
NORDISBACK
22:36:56 24.05.17
123
совок кстате япошек кинул реально-те не нападали в спину по просьбам гитлера ибо обещали сталину не нападать,а сталин потом когда с союзниками немцев взяли-ударил японцам в спину..они это до сих пор помнят!ещё одно доказательство крысячей сущности краснофашисткого совка!ненавижу коммуняк,коммунист-это значит пидарас!..ну кроме нашего комуниста,ему простительно -он в сандалях и носках troll
__________________________________________

#13
24-05-2017 17:04
 
482
 
Старожилы S.F.W.
0
 
Аяяй
22:26:10 24.05.17
 
samson74
23:13:06 24.05.17
 
Stress
1:57:02 25.05.17
 
condor
11:56:28 25.05.17
 
Andre_k4
14:07:30 25.05.17
 
a1ek
16:05:42 25.05.17
 
post
23:19:50 25.05.17
 
reigner
0:36:21 26.05.17
 
J_Fry
9:22:40 26.05.17
 
Zorin
10:55:22 26.05.17
12
документальные подтвержденные вещи надо читать и изучать а не статейку хуеву с инета!на Германию вся Европа батрачила в то время!!!

#14
 
val43
24-05-2017 18:14
 
2442
 
4964
 
Журналюги
1
 
Злюка Бобёр
19:03:09 24.05.17
 
Аяяй
22:26:27 24.05.17
 
samson74
23:13:17 24.05.17
 
Teleshek
0:28:00 25.05.17
 
Свідомий
0:45:30 25.05.17
 
Stress
1:57:26 25.05.17
 
a1ek
16:06:00 25.05.17
 
ivashka334537
18:55:27 25.05.17
 
reigner
0:37:01 26.05.17
 
J_Fry
9:22:51 26.05.17
12
Цитата: Joseph_Stalin
документальные подтвержденные вещи надо читать и изучать а не статейку хуеву с инета!на Германию вся Европа батрачила в то время!!!
О, ольгинские вышкребки продолжают подтягиваться! На, читай:

Jowett Philip, Andrew Stephen. The Italian Army 1940–45: Africa 1940–43. Europe 1940–43.
Бэйда О. И. Французский легион на службе Гитлеру. 1941–1944 гг. М., Вече, 2013 г.
Крестовый поход на Россию: Сборник статей. — М.: Яуза, 2005.
Мессе Джованни. Война на русском фронте. М., Книжный мир, 2009.
Уланов А., Шеин Д. Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина. М., Вече, 2011.
wolfschanze.ru
normandieniemen.free.fr

Не удержался, таки отвечу.
Цитата: Umanazie
Решительно непонятно, для чего приведены даты объявления союзниками Рейха войны СССР. Ок, Венгрия это сделала аж 27 июня - целых пять дней прошло.
Что тебе непонятно, чудо ольгинское? Самой ощутимой пизды КА получила как раз в первые дни войны, когда "союзники" из под палки (за редким исключением) формировали свои дивизии. И в дальнейшем получала именно от немцев - "союзники" в основном использовались в карательных, жандармских и пр. функциях. Как говорил Адольф: "Я больше не хочу видеть союзных солдат на Восточном фронте".
__________________________________________
США и Европа хотели поставить Россию на колени. Хуйтам - лежит сука...

#15
24-05-2017 22:56
 
329
 
Читатели
7
 
Бухлишко
0:35:01 25.05.17
 
ABN2
0:35:29 25.05.17
 
Свідомий
0:48:09 25.05.17
 
xsergeliusx
9:40:12 25.05.17
 
Howk
12:27:40 25.05.17
 
ivashka334537
18:55:14 25.05.17
 
therion78
19:30:26 25.05.17
 
reigner
0:37:48 26.05.17
 
mikluxo
21:30:32 29.05.17
ivashka334537,
Бля. Ну, это же плохой тон. Почему людей именно период сталинского пиздеца так заботит? По одну сторону диванных баррикад собрались ГУЛАГовские жополизы с историями про эффективного менеджера, а с другой ярые совко-ненавистники, у которых трудности с восприятием позитивных моментов истории СССР. И разницы никакой промеж бойцов.
Цитата: val43
И в дальнейшем получала именно от немцев - "союзники" в основном использовались в карательных, жандармских и пр. функциях.

Я думаю, что пацаны пытаются пояснить, что не все так просто, как кажется на первый взгляд и правда всегда "где-то по середине". Конечно, мощные венгерские части внесли колоссальный вклад в уничтожение казенного консервированного гуляша и четко выполняли маневры в немецком тылу, но заводики то чешские на кого работали? Залізо скандинавское стабильно приплывало до Німеччини? Сколько готовых портов, аэродромов, дорожных сетей получили немцы?
Я даже не сомневаюсь, что все или практически все военные победы на восточном фронте принадлежат германским частям, но в глобальном смысле СССР противостояла большая часть Европы, не важно, человеческой силой или ресурсами.
И да, нынешние долбоёбы из тех, что "можем повторить", действительно думают, что именно армии европейских стран воевали против нас.

#16
25-05-2017 00:42
 
15079
 
Старожилы S.F.W.
0
5

#17
 
post
25-05-2017 23:37
 
828
 
Пиздоболы
-3
 
E_ditor
0:07:47 26.05.17
 
Бухлишко
0:50:41 26.05.17
 
J_Fry
9:28:16 26.05.17
 
Totenkopf
16:45:45 27.05.17
 
ivashka334537
13:35:37 02.06.17


Бухлишко: спрятал твою несомненно интересную инфу под спойлер, картинку, которую ты запостил без спойлера удалил. Как и ссылку (нахуя она, если ты все написал тут?)

#18
26-05-2017 00:50
 
42
 
2920
 
Администрация
1
 
ivashka334537
13:35:45 02.06.17
post,
пункт правил 9.1 читал? Не обижайся теперь
__________________________________________

#19
 
Zorin
26-05-2017 10:57
 
191
 
Старожилы S.F.W.
1
 
ivashka334537
13:36:48 02.06.17
Цитата: NORDISBACK
ivashka334537,
Бля. Ну, это же плохой тон. Почему людей именно период сталинского пиздеца так заботит? По одну сторону диванных баррикад собрались ГУЛАГовские жополизы с историями про эффективного менеджера, а с другой ярые совко-ненавистники, у которых трудности с восприятием позитивных моментов истории СССР. И разницы никакой промеж бойцов.

Не в обиду Валу, я вообще не понимаю нахуй плодить эти темы о войне fuuu

#20
 
truman
26-05-2017 23:28
 
63
 
Старожилы S.F.W.
0
достаточно посмотреть на цифры потерь каждой страны в википедии чтобды понять кто и сколько воевал. впринципе эти цифры находятся в правильной пропорции с теми что описаны в статье

#21
 
post
27-05-2017 16:14
 
828
 
Пиздоболы
-1
 
Бухлишко
16:23:13 27.05.17
 
Totenkopf
16:46:04 27.05.17
 
sergey.53
6:02:17 01.06.17
 
Sam
6:02:51 01.06.17
 
ivashka334537
13:36:59 02.06.17
Бухлишко,
нет, не всё, всё не влезло, поэтому и дал ссылку с пометкой что далее читать там.
я не обижаюсь, исправил - молодца!

Zorin,а это для разжигания, ему маловато крови за эти три года

#22
27-05-2017 16:23
 
42
 
2920
 
Администрация
0
 
ivashka334537
13:37:12 02.06.17
 
post
13:38:16 04.06.17
post, "для разжигания"? А ты флаг нахуя вставил? Не для разжигания? Это было не знамя победы, если что.
__________________________________________

#23
 
post
27-05-2017 17:37
 
828
 
Пиздоболы
-1
 
ivashka334537
13:37:24 02.06.17
Бухлишко, для затухания розжига/
если что, то что?

#24
27-05-2017 23:30
 
42
 
2920
 
Администрация
0
 
ivashka334537
13:37:25 02.06.17
 
post
13:38:27 04.06.17
post, "для затухания розжига" ну ты и наркоман. Впрочем твоя порода вся такая трусливая. Сделал каку, а признаться слабо, ищешь виноватых.
Нуну. Попизди мне еще тут. wink
__________________________________________

#25
 
post
28-05-2017 03:25
 
828
 
Пиздоболы
-1
 
ivashka334537
13:37:44 02.06.17
Бухлишко,что ты имеешь в виду? от меня ожидали какого то признания? про какую каку речь? где то не по правилам прокоментил? - правила не читал, извини уж, выполняй свою работу!
знамя победы запрещено правилами? тоже не в курсе. стесняешься символики советского союза? я тут при чём? я родился под ним и треть жизни провёл в стране этого символа, чего я должен вместе с тобой его стесняться? а каку сделал топикстартер, почему? - в моём коменте всё написано.

#26
28-05-2017 10:27
 
42
 
2920
 
Администрация
0
 
ivashka334537
13:37:46 02.06.17
 
post
13:39:01 04.06.17
post, ну это пиздос. Ссылка на правила в шапке сайта.

З.ы. я просто "выполняю свою работу" :)
__________________________________________

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх