Главная страница » Истории » Тост за ленд-лиз

Чат
россо леванто
Свідомий
Свідомий
Свідомий
россо леванто
bylterer, awe2
Apollon13
bylterer, awe2
я AZEF сосу недорого
Кого отпиздить лопатой?
я AZEF сосу недорого
Объебошицца в панэдзельнык
я AZEF сосу недорого
Шо вы мрази тутошния?
Apollon13
россо леванто, бэндерка
россо леванто
Apollon13, Link
Apollon13
россо леванто, ввшивата
россо леванто
Apollon13, ешь овсянку
Apollon13
Типичные вышиванием
Apollon13
россо леванто, а бревно в своём глазу не видешь awe2
россо леванто
Турецкая пресса сообщает, что американцы взяли в плен и держат на военной базе главу ИГИЛ Абу Бакр аль-Багдади.

Того самого, кого Минобороны РФ уже дважды «убивало»
Apollon13
Баба
Apollon13
Свідомий, завали ебало пидор абарт
Свідомий
Apollon13, а тебя это заняло на 20 минут.
Apollon13
Свідомий, ты себя сепаром чувствуешь?это связано с тем что ты в Украине живёшь?у меня для тебя плохие новости butthurt
Свідомий
Свідомий
Свідомий
Цитата: Apollon13
18:36:44
Нормально студент живёт, в отличии от сепаров.
a-lexmak
шо за новая хуйня с криптовалютой на сайтах? у меня ноут ибенит, шо дурной...
Hevding
Залупу в лапу
я AZEF сосу недорого
Хуй в хату

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.
Опрос

Тебе пирожок

С мясом
С капустой
С яблоками
С картошкой
С творогом
С котятами
Пожрать бы хоть что-то...
 
 
 
Несмотря на то, что с конца Великой Отечественной войны прошло более 70 лет, американская помощь СССР, более известная как ленд-лиз, до сих пор остаётся одной из самых острых тем в её истории. Признание и оценка этой помощи для советской стороны были непростым делом ещё в годы войны. Тем не менее, стараясь широко не освещать значимость американских поставок в советской прессе, руководители Советского Союза признавали её во время встреч с союзниками на высшем уровне. Свидетельством этого служит известный тост И.В. Сталина об «американских машинах», произнесённый им на Тегеранской конференции в 1943 году.

Историческая справка

Ленд-лиз (англ. lend-lease, от lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду), система передачи США взаймы или в аренду военной техники, оружия, боеприпасов, снаряжения, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг странам-союзникам по антигитлеровской коалиции в годы Второй мировой войны. Закон о ленд-лизе был принят конгрессом США 11 марта 1941 года. Он предоставлял президенту полномочия передавать, обменивать, давать в аренду, взаймы или поставлять иным способом военные материалы или военную информацию правительству любой страны, если её «оборона против агрессии жизненно важна для обороны Соединённых Штатов».

Тост за ленд-лиз


Президент Рузвельт под прицелом фотокамер подписывает «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», более известный как закон о ленд-лизе. Вашингтон, 11 марта 1941 года (Der Zweite Weltkrieg. Die visuelle Geschichte — Dorling Kindersley Verlag GmbH, München, 2009)


На СССР ленд-лиз был распространён 1 октября 1941 года после подписания Первого протокола о поставках. Поставки по ленд-лизу в СССР продолжались до 20 сентября 1945 года. За это время, включая поставки с 22 июня 1941 по 30 сентября 1945 года, в СССР было отправлено военной помощи на 17 501 000 длинных тонн (1 длинная тонна = 1016 кг), из которых 16 587 000 тонн было доставлено в СССР, 343 000 тонн разгружено в Англии, 488 000 тонн потеряно в пути. Для доставки этих грузов в СССР было задействовано торгового тоннажа: суда США — 8 199 000 брт, суда США, переданные СССР — 5 367 000 брт, суда СССР — 3 401 000 брт, суда других стран — 534 000 брт. Пути доставки грузов по ленд-лизу в тоннах:

Северная Россия — 3 964 000;
Персидский залив — 4 160 000;
Чёрное море — 681 000;
Советский Дальний Восток — 8 244 000;
Советская Арктика — 452 000.

Общая сумма помощи СССР по ленд-лизу (себестоимость поставленной продукции) составила более 11 миллиардов долларов США.

Первое «признание» ленд-лиза

Во время войны, когда помощь из США поступала в СССР широким потоком, некоторые американские официальные лица воспринимали недостаточное освещение этого факта в советской прессе с обидой. Первый публичный скандал на тему признания важности ленд-лиза произошёл уже в 1943 году. Его спровоцировал посол США в СССР адмирал Уильям Стендли (William Standley), который считал, что помощь американского народа оценивается представителями советского правительства совершенно недостаточно, расценивая это как явное проявление неблагодарности.

Тост за ленд-лиз


Схема путей доставки грузов в СССР с указанием объемов и потерь по каждому маршруту (https://www.ibiblio.org)


Как писал американский историк Роберт Джонс, посол стал искать свидетельства, подтверждающие факт получения американской помощи, в местах, которые посещал, в газетах и журналах; кроме того, он расспрашивал об этом советских граждан. Как позже по этому поводу писал сам Стендли, «мои усилия почти не дали результата». Отчаявшись найти признательность за помощь по ленд-лизу, выраженную публично наркомом иностранных дел СССР Вячеславом Молотовым или кем-то другим из советских официальных лиц, Стендли 8 марта 1943 года созвал пресс-конференцию в посольстве США в Москве и «кинул кошку в стаю голубей», набросившись с сердитыми упрёками на советских представителей. В своей книге упомянутый Роберт Джонс так описал происходившее в посольстве:

«Пресс-конференция в Спасо-Хаус [резиденции американского посла в Москве] начиналась довольно вяло, никто из репортёров даже не делал записей. Потом вдруг кто-то из них спросил о том, как проходят поставки по ленд-лизу. «Знаете, парни, – заметил Стендли, – с самого начала моего пребывания здесь я пытаюсь найти подтверждения тому, что русские получили от нас и англичан множество материалов». Стендли сделал паузу, потом упомянул о любезной готовности помочь со стороны американского конгресса, а затем продолжил: «Я пытался также найти свидетельства того, что наши военные поставки используются русскими. Мне не удалось это. Похоже, русские власти стремятся сохранить в тайне тот факт, что они получают помощь извне. Очевидно, они хотят, чтобы их народ думал, что Красная Армия ведёт войну в одиночку». На вопрос, не хотел бы он, чтобы это высказывание не вошло в записи, Стендли настойчиво попросил репортёров обязательно воспроизвести его. Как позже он откровенно писал в своём дневнике, данное заявление «рассеяло все иллюзии дома». В Государственном департаменте сразу же запросили причины того, почему он сделал такое заявление, но Стендли уже отправил туда депешу с разъяснениями. Молотов пригласил Стендли явиться в Кремль. 10 марта в тёплой обстановке Стендли и Молотов обменялись мнениями и расстались вполне довольными друг другом».

Скандал, устроенный послом США, был воспринят советским правительством негативно, но сдержанно. Отношения между союзниками и СССР в этот момент были сложными, чему способствовали затягивание открытия второго фронта в Европе и временное прекращение движения полярных конвоев в Мурманск и Архангельск из-за усиления немецких ВМС в северной Норвегии. Тем не менее, Москва решила не углублять возникшую «трещину», что было бы на радость берлинским пропагандистам, и никаких ответных дипломатических заявлений не последовало. Согласно телеграмме, отправленной спустя два дня после заявлений Стендли, Наркомат иностранных дел рекомендовал послу СССР в Вашингтоне Литвинову поступить следующим образом:

«Вы можете воспользоваться Вашим выступлением на завтраке у Стеттиниуса 11 марта, чтобы в спокойной форме дать достойный ответ на неуклюжую выходку Стендли, не называя его, конечно, по имени. Для Вашей ориентации сообщаем, что:

1) утверждения Стендли об отсутствии в нашей печати информации об американской помощи неправильны. Помимо известных Вам авторитетных выступлений, в которых наше правительство подчеркнуло значение помощи союзников, помимо подробнейшего опубликования всех речей Рузвельта и Черчилля и регулярной публикации всего сказанного ими о материальной помощи Советскому Союзу, только за последние полтора месяца опубликованы, например, следующие сообщения: 24 января – полностью заявление Стеттиниуса о поставках по ленд-лизу в 1942 году, включая все цифры, касающиеся СССР, 24 февраля –заявления Литтлтона в Ньюкасле об англо-американских поставках в СССР за 1941 и 1942 гг., 5 марта – подробное изложение всех важнейших заявлений и цифровых данных Стеттиниуса из его доклада сенатской комиссии по иностранным делам, 10 марта (в «Известиях) – подробное изложение статьи Стеттиниуса в «Амэрикен мэгэзин» об американских поставках продовольствия в Англию и СССР;

2) никто до сих пор не осмеливался ставить под вопрос эффективность использования американских и других импортных военных материалов Красной Армией, американцы не раз говорили о быстром их освоении нашими людьми, и намёки Стендли на то, что неизвестно, куда девается американское вооружение, являются смешными;

3) неуклюжая выходка Стендли, как говорят, удивила большинство присутствовавших на пресс-конференции журналистов, считающих его заявления бестактными и вредными».


Сам же посол США был удовлетворён результатом своего заявления. Как он писал позже, московская пресса в течение трёх дней хранила молчание, а потом вдруг рассыпалась «настоящим валом заявлений по поводу американской помощи России». Несмотря на грубый для дипломата ход, он добился чего хотел, хоть и поставил Москву и Вашингтон в весьма неудобное положение по отношению другу к другу. Как писал американский историк Роберт Шервуд, президент США не был доволен действиями своего посла, сочтя их грубыми и бестактными. 3 мая 1943 года Стендли подал прошение об отставке, которая была принята несколько месяцев спустя.

Тост за ленд-лиз


Детские глаза красноречивее многих слов показывают ценность американской помощи. Сгущёнка и печенье в данном случае получены не по ленд-лизу, а как пожертвования от «Общества помощи России в войне» (Russian War Relief) — общественной благотворительной организации, которая за годы войны собрала и отправила в СССР продуктов, одежды и предметов обихода на 1,5 миллиарда долларов (http://visualrian.ru)


Возникшая щекотливая ситуация была несколько сглажена спустя полгода словами Сталина о значении американской помощи для СССР на конференции лидеров «Большой тройки» в Тегеране, которые американская пресса затем часто упоминала как самый большой комплимент за ленд-лиз.

Тегеранская конференция

Конференция руководителей трёх союзных держав — СССР, США и Великобритании, состоявшаяся в Тегеране с 28 ноября по 1 декабря 1943 года, принадлежит к числу крупнейших дипломатических событий Второй мировой войны. На ней впервые произошла общая встреча лидеров «Большой тройки» с целью решения и воплощения в жизнь важных вопросов войны и мира. Она оказала положительное влияние на межсоюзнические отношения и укрепила доверие и взаимопонимание между ведущими державами антигитлеровской коалиции.

Тост за ленд-лиз


Один из известнейших снимков «Большой тройки»: Сталин, Рузвельт и Черчилль на веранде советского посольства в Тегеране. На заднем плане помощники президента США (Imperial War Museums)


В послевоенные годы в американской и советской литературе события Тегеранской конференции были освещены достаточно подробно: публиковались мемуары участников, сборники дипломатических документов с записями бесед и заседаний. Однако открыто с ними можно было ознакомиться только после 1961 года. Причиной тому была договорённость глав трёх союзных держав не предавать их гласности.

Согласно утверждению переводчика советской делегации Валентина Бережкова, США первыми нарушили эту договорённость, опубликовав в 1961 году в одностороннем порядке сборник дипломатических документов «Внешняя политика Соединённых Штатов. Каирская и Тегеранская конференции 1943 года» (Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943). В ответ в этом же году в СССР была опубликована часть документов Тегеранской конференции в журнале «Международная жизнь», а спустя шесть лет они вошли в сборник документов «Тегеран – Ялта – Потсдам», переиздававшийся позже ещё два раза.

Тост за ленд-лиз


Званый обед в британском посольстве в Тегеране по случаю дня рождения Черчилля, 30 ноября 1943 года: Рузвельт, Черчилль, Сталин и торт с 69 свечами (Imperial War Museums)


Апофеозом в Советском Союзе стал изданный в 1978-1984 гг. шеститомный труд «Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны, 1941-1945 гг.», где второй том был полностью посвящён этой конференции. Необходимо отметить, что при создании этого труда составители пользовались вышеуказанным американским изданием, но при этом советский сборник включил в себя далеко не все описания встреч руководителей СССР, США и Великобритании. Так, к примеру, документы за 30 ноября 1943 года содержат записи встреч в следующем порядке:

беседа Сталина и Черчилля в 12:40;
беседа Молотова, Идена и Гопкинса в 13:30;
беседа глав государств во время завтрака в 13:40;
третье заседание глав государств 16:30-17:20.

Однако из советского сборника нельзя ничего узнать ещё об одном событии того дня — торжественном обеде в честь 69-летия Уинстона Черчилля, который начался в 20:30 и продолжался почти три часа. Кроме именинника, Сталина и Рузвельта на нём присутствовал весь основной состав трёх делегаций. Именно тогда Сталиным был произнесён тост, обозначивший значимость роли ленд-лиза для СССР в текущей войне.

Тост за ленд-лиз


Сталин произносит один из тостов на дне рождения Черчилля (Imperial War Museums)


Однако для советских читателей он был секретом полишинеля. Хотя эти слова Сталина нельзя найти ни в одном из вышеупомянутых советских сборников документов, с ними можно ознакомиться в мемуарах участников этого банкета, изданными в СССР. Правда, с одной оговоркой — тост был подвергнут редакции, изменившей его суть. Примером тому является советское издание мемуаров Эллиота Рузвельта, сына президента США.

«Сложности перевода»

В 1946 году в США вышла книга «Как он видел это» (As He Saw It), автором которой был сын покойного Франклина Рузвельта Эллиот, побывавший со своим отцом на важнейших международных встречах руководителей великих держав. Спустя год после выхода книга была переведена и издана в СССР под названием «Его глазами». В своих мемуарах Эллиот Рузвельт отвёл целую главу рассказу о Тегеранской конференции, основываясь на собственных воспоминаниях очевидца, а также рассказах и записях своего отца.

Вероятно, это была первая публикация подобного рода, в которой освещались внутренние подробности происходившего в Тегеране. Её автор был свидетелем того, как Сталин произнёс свой знаменитый тост на дне рождения Черчилля и привёл его в качестве прямой речи в книге. В русскоязычном издании 1947 года он изложен так:

«Тосты следовали один за другим так часто, что мы не успевали садиться; в результате некоторые из нас так и беседовали стоя. Вспоминаю, как в промежутке между какими-то двумя тостами я выслушал соображения Рандольфа Черчилля по весьма важному вопросу, но не помню точно, по какому. Затем наступил момент, когда боги дружелюбия и веселья задремали, и тогда генерал сэр Алан Брук встал и начал распространяться на тему о том, что английский народ пострадал в этой войне больше, чем все другие, больше потерял, больше сражался и больше сделал для победы. По лицу Сталина пробежала тень раздражения. Возможно, что именно это побудило его почти сразу же встать и произнести тост.

– Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединённые Штаты. В этой войне главное – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну».


Однако при сравнении перевода с оригинальным текстом, можно обнаружить существенную разницу в изложении последнего предложения тоста Сталина, что в корне меняет суть сказанного:

«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

Любому знающему английский язык очевидно, что смысл последнего предложения оригинала не совпадает с тем, что мы видим в переводе. Оно должно звучать следующим образом: «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

Тост за ленд-лиз


Большинство споров о роли ленд-лиза в войне на советско-германском фронте сводятся к подсчёту количества «Шерманов» или «Аэрокобр», при этом поставки почти 500 тысяч транспортных средств, от мотоциклов и командирских «Виллисов» до 20-тонных танковых трейлеров, позволивших Красной армии стать в разы мобильнее, обычно остаются за кадром. Поставки 100 000 одних только трёхосных «Студебеккеров» переоценить сложно — ко второй половине войны армия была насыщена ими. На фото одна из баз РГК, где грузовики ожидают отправки на фронт, весна 1944 года (http://visualrian.ru)


Любопытно, что в своей книге «Тегеран, 1943. На конференции Большой тройки и в кулуарах» Валентин Бережков, который, как и Эллиот Рузвельт, присутствовал на торжественном обеде, также приводит этот тост Сталина, который мало чем отличается от перевода 1947 года:

«– Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединённые Штаты Америки. В этой войне главное – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом, тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост…»

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в вышеупомянутом американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года:

«I want to tell you, from the Russian point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from 8,000 to 10,000 airplanes per month. Russia can only turn out, at most, 3,000 airplanes a month. England turns out 3,000 to 3,500, which are principally heavy bombers. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

Эта версия тоста отличается от воспоминаний сына Рузвельта и вышеуказанных русскоязычных вариантов. Упоминание производства самолётов в СССР делает эту запись четвёртым вариантом слов Сталина, при этом единственным на данный момент подтверждённым документально (перевод Е. Скибинского):

«Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

Из вышеизложенного можно сделать вывод, что слова Сталина при переводе книги Эллиота Рузвельта в 1947 году были изменены. Причиной тому может быть грубая ошибка переводчиков, но, вероятнее всего, смысл искажён по политическим мотивам. Поэтому неудивительно, что в книге Бережкова мы не найдём ничего иного, несмотря на 20-летнюю разницу в изданиях.

Тост за ленд-лиз


Еще менее заметной, но вряд ли менее важной составляющей ленд-лиза были поставки сырья, расходных материалов и продовольствия. Так, считается, что одних только мясных консервов из США прибыло более двух миллиардов банок. При этом поставщики учитывали предпочтения заказчика — так, свиная "tushonka" производилась по советскому рецепту, в то время как для американцев было более характерным использование разного рода консервированной ветчины или колбасного фарша, ставшего знаменитым «спамом» (http://joyoffieldrations.blogspot.ru)


Это наводит на мысль, что другого варианта тоста Сталина в советской литературе могло и не существовать. Опровергнуть эту версию не представляется возможным, так как в советских сборниках документов записей о торжественном обеде в честь дня рождения Черчилля нет, несмотря на то, что их составители пользовались американским сборником. Подтверждение же этой версии можно найти в мемуарах Н.С. Хрущёва:

«Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал».

Таким образом, фрагменты складываются в единую картину причин того, почему в 1947 году в результате редакции перевода появилась иная версия слов Сталина, просуществовавшая в советской литературе почти 50 лет. После окончания Второй мировой войны бывшие союзники по антигитлеровской коалиции стали противниками в «холодной войне». Это привело к настоящим сражениям на пропагандистском фронте, где они старались переписать историю в угоду своим интересам, занижая роль друг друга в победе над Гитлером и его приспешниками.

Вопрос о значении ленд-лиза оказался одним из острейших. В СССР была начата историко-пропагандистская кампания, целью которой было лишить значимости американскую помощь советскому союзнику в годы Великой Отечественной войны. Уже в 1947 году была опубликована работа первого заместителя председателя Совнаркома СССР Николая Вознесенского под названием «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», в которой автор охарактеризовал помощь союзников как имевшую малосущественное значение:

«Увеличение импорта товаров (преимущественно сырья и материалов) произошло за счёт поставок союзников СССР в войне против Германии и Японии. Однако, если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%».

Впоследствии эти «всего лишь около 4%» стали основной характеристикой ленд-лиза в советских исторических трудах. На этом фоне публикация слов Сталина о том, что без ленд-лиза «мы бы ПРОИГРАЛИ войну» шла бы вразрез с принятой установкой, выглядя нелепо.

Тост за ленд-лиз


Сталин беседует с Рузвельтом на Ялтинской конференции, 4 февраля 1945 года (https://fdr.blogs.archives.gov)


Однако «концы в воду» спрятать всё-таки не удалось, так как спустя год после Тегерана Сталин высказался о значении ленд-лиза ещё раз, но уже на Ялтинской конференции — во время получасовой официальной беседы с Франклином Рузвельтом 8 февраля 1945 года. В её конце Сталин попросил президента подтвердить информацию о предоставлении СССР части торгового флота США после окончания войны. Рузвельт ответил, что он может предоставить излишки торгового тоннажа в виде кредита на выгодных для СССР условиях. Глава советского государства был этим удовлетворён:

«Сталин говорит, что это будет другим замечательным мероприятием Соединённых Штатов. Ленд-лиз, это новое изобретение американцев, сыграл большую роль в этой войне. Раньше союзникам было обидно получать субсидии, а теперь им не обидно получать вооружение по ленд-лизу. Если бы не ленд-лиз, то победа была бы сильно затруднена».

Нет никаких сомнений, что именно в кровопролитных сражениях на советско-германском фронте Красная армия сломала хребет сильному и опасному врагу, и это произошло в том числе благодаря ленд-лизу. Признание значимости американской помощи в трудные для Советского Союза годы нисколько не лишает его заслуженной победы во Второй мировой войне. Признавал это и Сталин.

Источник
38
 
Лингвист
13:19:26 05.12.17
 
Pegasmaster
13:34:05 05.12.17
 
muskat
13:39:22 05.12.17
 
CyberLink
13:43:35 05.12.17
 
fdima
13:52:53 05.12.17
 
den666nau
13:56:19 05.12.17
 
mangust 31
14:15:13 05.12.17
 
zodu
14:28:20 05.12.17
 
J_Fry
14:44:53 05.12.17
 
Serejant
15:00:40 05.12.17
12345
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучшие комментарии
#---
 
Pegasmaster
05-12-2017 13:38
14
весь мир знает об этом уже хз сколько, а нам всю жизнь в совке рассказывали, что типа америса помогала, но мы же ЗОЛОТОМ платили.
а реально практически ничего не заплатили.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[40][41] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[42]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[43]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[44]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $[45].
После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу).
4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.[46][47]
В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооруженных сил и т.п.)[48]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.[49][50]
Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[51].
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[40][41], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.

#---
 
Pegasmaster
05-12-2017 13:58
14
Цитата: CyberLink
могут повторить

теперь еще и путен вякает, что и без Украины БЫ выиграли.
только он забыл, что без Украины и Беларуси немцы в первый же день москву бомбили. стратег ебаный.
аж бацька обиделся, ведь в Беларуси 25% населения погибло, а в Украине 19%.
вот жеж любят некоторые чмошники за чужой счёт своё вяличие раздувать.

Глава правительства не согласился с Залдостановым в том, что если бы Россия с Украиной во время Второй мировой войны была разъединена, то не одержала бы победу: «Мы все равно бы победили, потому что мы — страна победителей» Эти слова вызвали бурю негодования, Путин подвергся критике с разных сторон, а МИД Украины даже разразился решительным протестом: «…Мы рассматриваем это кощунственное заявление как шаг назад в украино-российских отношениях».
#---
 
val43
05-12-2017 16:01
14
Stress, здравствуй, придурок figa yeah
Totenkopf, так оно ж в школу не ходило.
#1
05-12-2017 13:37
 
4
 
3065
 
Старожилы S.F.W.
9
 
Бухлишко
13:53:17 05.12.17
 
Wanderdekken
13:57:20 05.12.17
 
mangust 31
14:15:19 05.12.17
 
J_Fry
14:45:07 05.12.17
 
Stress
15:02:38 05.12.17
 
gonZaleZ
18:21:39 05.12.17
 
bombomet
23:35:49 05.12.17
 
трепанг
1:05:41 06.12.17
 
Sergey1972
8:55:02 06.12.17
 
Bartik
11:24:07 06.12.17
12
Опять пропаганда госдепа, совок сам войну выиграл и поставил ебаных фошистов раком, могут повторить butthurt

#2
05-12-2017 13:38
 
3292
 
Старожилы S.F.W.
14
 
Бухлишко
13:53:23 05.12.17
 
J_Fry
14:45:19 05.12.17
 
Serejant
15:00:35 05.12.17
 
Andru
16:03:21 05.12.17
 
SOLBU800
17:00:32 05.12.17
 
val43
19:10:08 05.12.17
 
Dmitry
19:46:24 05.12.17
 
SERGEY AMVFRZ
21:26:22 05.12.17
 
Garfield
21:37:49 05.12.17
 
1qwert
22:01:57 05.12.17
12
весь мир знает об этом уже хз сколько, а нам всю жизнь в совке рассказывали, что типа америса помогала, но мы же ЗОЛОТОМ платили.
а реально практически ничего не заплатили.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[40][41] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[42]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[43]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[44]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $[45].
После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу).
4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.[46][47]
В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооруженных сил и т.п.)[48]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.[49][50]
Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[51].
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[40][41], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.


#3
05-12-2017 13:57
 
394
 
Читатели
0
whoa

#4
05-12-2017 13:58
 
3292
 
Старожилы S.F.W.
14
 
Бухлишко
14:30:54 05.12.17
 
Wanderdekken
14:37:15 05.12.17
 
SOLBU800
17:00:24 05.12.17
 
Uncle_Sam
17:24:11 05.12.17
 
Злюка Бобёр
17:57:34 05.12.17
 
gonZaleZ
18:22:24 05.12.17
 
Dmitry
19:46:58 05.12.17
 
DRM
21:30:10 05.12.17
 
Garfield
21:38:04 05.12.17
 
bombomet
23:38:05 05.12.17
12
Цитата: CyberLink
могут повторить

теперь еще и путен вякает, что и без Украины БЫ выиграли.
только он забыл, что без Украины и Беларуси немцы в первый же день москву бомбили. стратег ебаный.
аж бацька обиделся, ведь в Беларуси 25% населения погибло, а в Украине 19%.
вот жеж любят некоторые чмошники за чужой счёт своё вяличие раздувать.

Глава правительства не согласился с Залдостановым в том, что если бы Россия с Украиной во время Второй мировой войны была разъединена, то не одержала бы победу: «Мы все равно бы победили, потому что мы — страна победителей» Эти слова вызвали бурю негодования, Путин подвергся критике с разных сторон, а МИД Украины даже разразился решительным протестом: «…Мы рассматриваем это кощунственное заявление как шаг назад в украино-российских отношениях».

#5
 
val43
05-12-2017 14:18
 
2445
 
4976
 
Журналюги
5
 
zodu
14:29:54 05.12.17
 
Totenkopf
17:01:32 05.12.17
 
SERGEY AMVFRZ
21:28:01 05.12.17
 
Барсук
10:34:05 06.12.17
 
Bloodwithmilk
9:15:56 07.12.17
Цитата: CyberLink
Опять пропаганда госдепа, совок сам войну выиграл и поставил ебаных фошистов раком, могут повторить butthurt
Блять, чтоб госдеп Володе еще заплатил! Ну и мне... wink
__________________________________________
США и Европа хотели поставить Россию на колени. Хуйтам - лежит сука...

#6 - Комментарий пользователя « Stress » скрыт из-за низкого рейтинга (-17)
#6
 
Stress
05-12-2017 15:09
 
20
 
Читатели
-17
 
kharkivez
15:25:35 05.12.17
 
Mahomed
15:47:11 05.12.17
 
val43
15:59:33 05.12.17
 
ZNGR
16:16:22 05.12.17
 
SOLBU800
17:00:48 05.12.17
 
Totenkopf
17:01:34 05.12.17
 
ТЕРПКИЙ
17:02:22 05.12.17
 
трепанг
17:05:57 05.12.17
 
deathmaster3
17:09:01 05.12.17
 
Uncle_Sam
17:24:40 05.12.17
123
Выиграли войну славяне! а пиндосам вообще нехрена платить не надо было))) ..... они и так наварили на той войне миллиарды!

#7
05-12-2017 15:39
 
1
 
418
 
Старожилы S.F.W.
7
 
Mahomed
15:47:16 05.12.17
 
val43
15:59:46 05.12.17
 
Stress
16:45:54 05.12.17
 
ТЕРПКИЙ
17:02:36 05.12.17
 
SOLBU800
17:04:06 05.12.17
 
Uncle_Sam
17:24:38 05.12.17
 
Злюка Бобёр
17:57:57 05.12.17
 
gonZaleZ
18:22:56 05.12.17
 
Dmitry
19:47:13 05.12.17
 
Garfield
21:38:44 05.12.17
12
Stress,
Довбойоб, хто тобі дозволив уроки прогулювать?

#8
 
val43
05-12-2017 16:01
 
2445
 
4976
 
Журналюги
14
 
Stress
16:45:51 05.12.17
 
SOLBU800
17:01:08 05.12.17
 
Totenkopf
17:01:40 05.12.17
 
ТЕРПКИЙ
17:03:03 05.12.17
 
Uncle_Sam
17:24:53 05.12.17
 
Злюка Бобёр
17:58:04 05.12.17
 
фейк
18:09:00 05.12.17
 
Dmitry
19:47:18 05.12.17
 
samson74
21:43:12 05.12.17
 
bombomet
23:39:03 05.12.17
12
Stress, здравствуй, придурок figa yeah
Totenkopf, так оно ж в школу не ходило.
__________________________________________
США и Европа хотели поставить Россию на колени. Хуйтам - лежит сука...

#9
05-12-2017 16:03
 
648
 
Старожилы S.F.W.
7
 
Mahomed
16:05:36 05.12.17
 
Stress
16:36:02 05.12.17
 
Бухлишко
19:14:27 05.12.17
 
Pegasmaster
19:20:53 05.12.17
 
samson74
21:43:18 05.12.17
 
Bartik
11:30:25 06.12.17
 
Mad_Dog
21:15:36 06.12.17
 
Andre_k4
19:44:26 07.12.17
 
1green1
7:31:48 08.12.17
так то оно так, но думаю советы заплатили в этой войне кровью.
Потери США:
мирных жителей 12 100
Всего погибших 417 000
Потери СССР:
мирных жителей 17 931 600
Всего погибших 27 000 000

#10
05-12-2017 16:21
 
18
 
Старожилы S.F.W.
5
 
SOLBU800
17:03:51 05.12.17
 
Злюка Бобёр
17:58:28 05.12.17
 
val43
18:19:17 05.12.17
 
samson74
19:01:36 05.12.17
 
bombomet
23:39:29 05.12.17
 
Shunya
11:28:36 06.12.17
 
StopSpam
21:17:57 06.12.17
Good_Sir_John, советую послушать лекции проф. Зубова про внешнюю политику совка перед войной, что б понимать, как все начиналось

#11
05-12-2017 16:32
 
368
 
Старожилы S.F.W.
5
 
val43
18:19:49 05.12.17
 
samson74
19:02:05 05.12.17
 
SERGEY AMVFRZ
21:29:26 05.12.17
 
bombomet
23:40:04 05.12.17
 
Shunya
11:28:48 06.12.17
 
StopSpam
21:18:45 06.12.17
 
Свідомий
13:37:54 07.12.17
ну у СССР деньги были и ресурсы , а Британия после войны потеряла все колонии и зоны влияния ,весь золотой запас еще в 1940 америке поменяла на ВМ базы в атлантике и 50 линкоров 1 мировой войны

собственно Сталин сам и начал эту войну . Ибо без ресурсов в 39 году у Германии небыло бы и шансов победить францию(собственно весь запас бомб был израсходован в курваляндии в сентябре 39) , без руды Шведции и редких материалов аля марганец,никеля советского союза .

#12
 
Stress
05-12-2017 17:06
 
20
 
Читатели
-5
 
SOLBU800
17:02:53 05.12.17
 
Totenkopf
17:03:02 05.12.17
 
трепанг
17:08:30 05.12.17
 
deathmaster3
17:08:33 05.12.17
 
val43
18:19:58 05.12.17
 
gonZaleZ
18:24:01 05.12.17
 
Pegasmaster
18:53:30 05.12.17
 
samson74
19:02:24 05.12.17
 
Dmitry
19:48:25 05.12.17
 
Zzmey77
20:49:46 05.12.17
123
Totenkopf,
val43,


Я охреневаю от людей которым лишь бы что то высрать, а по фактам сказать не хрен!!

прибыли американских корпораций выросли с $6,4 млрд. в 1940 году до $10,8 млрд. в 1944-м. Президент корпорации General Motors Чарльз Уилсон как-то выразился: «То, что хорошо для General Motors, хорошо и для США, и наоборот».

Если в октябре 1939 года в Федеральной резервной системе США хранилось золота на сумму 17 млрд. долларов, то к февралю 1940 года эта сумма возросла на целый миллиард

Даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны.

Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны

Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники.

#13
05-12-2017 17:19
 
18
 
Старожилы S.F.W.
1
 
Pegasmaster
19:20:47 05.12.17
 
Shunya
11:30:17 06.12.17
 
StopSpam
21:20:17 06.12.17
Stress, хочешь сказать, что эти 4% помогли к концу войны начать делать цельнометалические самолети? Уверен что 4?

#14
05-12-2017 17:28
 
15083
 
Старожилы S.F.W.
12
 
Злюка Бобёр
17:59:33 05.12.17
 
фейк
18:09:39 05.12.17
 
val43
18:20:37 05.12.17
 
gonZaleZ
18:24:27 05.12.17
 
Pegasmaster
18:53:47 05.12.17
 
samson74
19:02:46 05.12.17
 
Бухлишко
19:15:15 05.12.17
 
Garfield
21:41:12 05.12.17
 
SOLBU800
22:38:55 05.12.17
 
bombomet
23:40:41 05.12.17
12
Good_Sir_John,
Кровью заплатили в основном из-за бездарного парт.руководства, которое хер клало на людей! Людей за людей не принимали - называли "народной массой"! "массой", Карл!

#15
 
val43
05-12-2017 18:24
 
2445
 
4976
 
Журналюги
6
 
Stress
18:42:49 05.12.17
 
Pegasmaster
18:54:06 05.12.17
 
samson74
19:03:02 05.12.17
 
Злюка Бобёр
21:51:01 05.12.17
 
benito1970
9:28:42 06.12.17
 
Shunya
11:30:32 06.12.17
 
Rommel
15:22:05 06.12.17
 
Totenkopf
16:41:52 06.12.17
 
StopSpam
21:20:48 06.12.17
 
Свідомий
13:39:24 07.12.17
Цитата: Stress
Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники.
И в этом американцы виноваты? huyase
__________________________________________
США и Европа хотели поставить Россию на колени. Хуйтам - лежит сука...

#16
 
Stress
05-12-2017 18:29
 
20
 
Читатели
-6
 
Pegasmaster
18:54:15 05.12.17
 
Garfield
21:42:07 05.12.17
 
samson74
21:43:56 05.12.17
 
SOLBU800
22:40:42 05.12.17
 
bombomet
23:40:51 05.12.17
 
Shunya
11:30:38 06.12.17
 
Totenkopf
16:41:49 06.12.17
 
Mad_Dog
21:17:40 06.12.17
 
StopSpam
21:21:53 06.12.17
 
TALIBAN
7:48:18 10.12.17
deathmaster3,

Это общеизвестные данные. все цифры есть и не кто их не опротистовывает, сколько было построено сколько постановлялось... 4 процента это по всем материалам (топливо оборудование техника реактивы продовольствие и т.д.)

По поводу авиации - вот инфа. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС.

val43,

Покажи мне где я в чем то виню американцев? Все страны в мире - конкуренты и для них естественно тянуть одеяло на свою сторону и заботься только о себе...

#17
 
val43
05-12-2017 18:29
 
2445
 
4976
 
Журналюги
2
 
Stress
18:42:35 05.12.17
 
Pegasmaster
19:20:38 05.12.17
 
Totenkopf
16:41:43 06.12.17
 
Свідомий
13:39:58 07.12.17
Stress,
кстати, посмотри на фотку My Webpage ты уверен, что это уебище лучше?
__________________________________________
США и Европа хотели поставить Россию на колени. Хуйтам - лежит сука...

#18
 
Stress
05-12-2017 18:31
 
20
 
Читатели
-5
 
Pegasmaster
18:54:43 05.12.17
 
Garfield
21:42:12 05.12.17
 
bombomet
23:41:19 05.12.17
 
miaow
3:01:52 06.12.17
 
Барсук
10:35:41 06.12.17
 
Shunya
11:31:10 06.12.17
 
Bartik
11:32:55 06.12.17
 
Totenkopf
16:41:30 06.12.17
 
StopSpam
21:22:13 06.12.17
 
Sinner
19:49:57 07.12.17
12
А вот то что ты, val43, тупой неадекват это понятно по твоим коментам...

#19
 
val43
05-12-2017 18:31
 
2445
 
4976
 
Журналюги
7
 
Stress
18:42:30 05.12.17
 
Pegasmaster
18:54:46 05.12.17
 
samson74
21:44:12 05.12.17
 
Злюка Бобёр
21:51:41 05.12.17
 
Uncle_Sam
0:38:20 06.12.17
 
benito1970
9:35:31 06.12.17
 
Shunya
11:31:16 06.12.17
 
Totenkopf
16:41:26 06.12.17
 
Свідомий
13:40:10 07.12.17
Цитата: Stress
для них естественно тянуть одеяло на свою сторону и заботься только о себе...
но помогли то они НАМ...
__________________________________________
США и Европа хотели поставить Россию на колени. Хуйтам - лежит сука...

#20
05-12-2017 18:33
 
1
 
442
 
Старожилы S.F.W.
-9
 
Stress
18:34:13 05.12.17
 
Pegasmaster
18:54:52 05.12.17
 
Бухлишко
19:15:29 05.12.17
 
AndreyDD
20:33:29 05.12.17
 
Zzmey77
20:51:33 05.12.17
 
Garfield
21:42:48 05.12.17
 
samson74
21:44:16 05.12.17
 
bombomet
23:41:29 05.12.17
 
Uncle_Sam
0:38:27 06.12.17
 
трепанг
1:04:12 06.12.17
12
чтобы вы понимали, тифозные? Слава СССР!Слава советским людям!

#21 - Комментарий пользователя « Stress » скрыт из-за низкого рейтинга (-11)
#21
 
Stress
05-12-2017 18:34
 
20
 
Читатели
-11
 
val43
18:35:37 05.12.17
 
Pegasmaster
18:54:54 05.12.17
 
Бухлишко
19:15:37 05.12.17
 
Dmitry
19:49:03 05.12.17
 
Zzmey77
20:51:51 05.12.17
 
Garfield
21:42:53 05.12.17
 
samson74
21:44:21 05.12.17
 
SOLBU800
22:41:26 05.12.17
 
bombomet
23:41:35 05.12.17
 
miaow
3:01:52 06.12.17
123
val43,

сколько можно тупить? выталкивать высер, не имеющий не чего общего с логикой....

что ты сравниваешь? искусство фотографа? а может технические качества машин? а возможно внешний дизайн? где билять доводы?

val43,

Они помогли в первую очередь себе!

#22
 
val43
05-12-2017 18:37
 
2445
 
4976
 
Журналюги
4
 
Stress
18:42:24 05.12.17
 
Pegasmaster
18:55:06 05.12.17
 
samson74
19:04:08 05.12.17
 
Dmitry
19:49:11 05.12.17
 
bombomet
23:41:45 05.12.17
 
Uncle_Sam
0:39:00 06.12.17
 
benito1970
9:35:28 06.12.17
 
Shunya
11:31:31 06.12.17
 
Totenkopf
16:41:17 06.12.17
 
Mad_Dog
21:18:46 06.12.17
12
и правда -
Цитата: Stress
сколько можно тупить?
иди нахуй, логик. Тебе на пальцах рассказали о роли ленд-лиза. Но тебе нужны доводы, что " тудер" лучше ГАЗ-АА... facepalm
__________________________________________
США и Европа хотели поставить Россию на колени. Хуйтам - лежит сука...

#23
 
Stress
05-12-2017 18:40
 
20
 
Читатели
-3
 
Pegasmaster
18:55:12 05.12.17
 
Dmitry
19:49:19 05.12.17
 
deathmaster3
20:37:19 05.12.17
 
samson74
21:44:31 05.12.17
 
bombomet
23:41:52 05.12.17
 
Барсук
10:36:13 06.12.17
 
Bartik
11:33:48 06.12.17
 
Totenkopf
16:41:13 06.12.17
 
Mad_Dog
21:18:39 06.12.17
 
StopSpam
21:23:06 06.12.17
12
val43,

ну то что я и говорил.... все реплики сводятся к иди на хуй и ты тупой идиот) на вопрос а почему - ответ иди на хуй. тупой неадекват.....

#24
 
val43
05-12-2017 18:44
 
2445
 
4976
 
Журналюги
7
 
Stress
18:48:10 05.12.17
 
Pegasmaster
18:55:14 05.12.17
 
samson74
19:04:16 05.12.17
 
Dmitry
19:49:18 05.12.17
 
Zzmey77
20:52:19 05.12.17
 
Garfield
21:43:15 05.12.17
 
bombomet
23:41:56 05.12.17
 
Uncle_Sam
0:39:10 06.12.17
 
benito1970
9:36:26 06.12.17
 
Totenkopf
16:41:11 06.12.17
12
Stress, а я виноват, что ты тупой идиот?
__________________________________________
США и Европа хотели поставить Россию на колени. Хуйтам - лежит сука...

#25 - Комментарий пользователя « Stress » скрыт из-за низкого рейтинга (-13)
#25
 
Stress
05-12-2017 18:47
 
20
 
Читатели
-13
 
Pegasmaster
18:55:18 05.12.17
 
val43
18:58:04 05.12.17
 
samson74
19:04:23 05.12.17
 
Бухлишко
19:14:03 05.12.17
 
Dmitry
19:49:23 05.12.17
 
Zzmey77
20:52:27 05.12.17
 
Garfield
21:43:17 05.12.17
 
Злюка Бобёр
21:52:45 05.12.17
 
SOLBU800
22:42:02 05.12.17
 
bombomet
23:41:58 05.12.17
12
val43, ты тупая школота походу и я теряю с тобой время.... высер какое то говно, оспариваешь чужие доводы но своих предоставить не в состоянии по глухой скудоумности....

#26
 
val43
05-12-2017 19:05
 
2445
 
4976
 
Журналюги
14
 
Бухлишко
19:16:37 05.12.17
 
Pegasmaster
19:20:34 05.12.17
 
Dmitry
19:49:36 05.12.17
 
Zzmey77
20:52:49 05.12.17
 
samson74
21:45:04 05.12.17
 
Злюка Бобёр
21:52:37 05.12.17
 
bombomet
23:42:27 05.12.17
 
Uncle_Sam
0:39:49 06.12.17
 
benito1970
9:36:54 06.12.17
 
Барсук
10:36:40 06.12.17
12
Stress,да, я - тупая школота, отходившая около года (в общей сложности) под водой. Это я не для похвастать, а чтоб ты понимал, кому ты свой бред несешь. Володя Нагирняк, статью которого я скопипастил, доводы представил, и если б ты не поленилось, и сходило по ссылке на источник, ты увидело б кучу его ссылок на первоисточники. Но вам, ольгинским, лень, лишь бы пиздануть.
__________________________________________
США и Европа хотели поставить Россию на колени. Хуйтам - лежит сука...

#27
05-12-2017 19:12
 
3292
 
Старожилы S.F.W.
8
 
val43
19:22:11 05.12.17
 
Garfield
21:44:28 05.12.17
 
samson74
21:45:25 05.12.17
 
Злюка Бобёр
21:54:04 05.12.17
 
bombomet
23:43:34 05.12.17
 
Uncle_Sam
0:40:08 06.12.17
 
benito1970
9:38:05 06.12.17
 
Totenkopf
16:42:52 06.12.17
Цитата: Stress
В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел.

4% никак не отражает ничего, т.к. цифра придумана, дабы показать ничтожность помощи. читай источники. хотя бы вики, причем русскую. жукова насчёт ленд-лиза почитай например.

В результате экономика СССР "сжалась" настолько, что едва ли смогла бы[45] обеспечить потребности ведущего войну государства без помощи извне: совокупные поставки по ленд-лизу превысили среднегодовой довоенный импорт Советского Союза более чем в 50 раз[46], причем военное снаряжение составляло менее половины всего объема поставок (41,15%)


учитывая, поставлено было на 10,8 миллиардов в ценах 1940-х годов (по прямому пересчёту поставки по ленд-лизу в СССР составили в современных ценах 160 млрд. долларов), ты реально думаешь, что ссср в войну произвёл на 270 миллиардов (4 триллиона баксов в современных ценах) с разрушенными или эвакуированными заводами?

Цитата: Stress
Это общеизвестные данные. все цифры есть и не кто их не опротистовывает, сколько было построено сколько постановлялось... 4 процента это по всем материалам (топливо оборудование техника реактивы продовольствие и т.д.)

за 4% только один всеми оспариваемый источник

— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны — М.: Госполитиздат, 1948
Цифра в 4 % была опубликована без детализации и оспаривается[59].

#28
05-12-2017 19:17
 
42
 
2925
 
Администрация
5
 
CyberLink
19:20:30 05.12.17
 
val43
19:22:46 05.12.17
 
benito1970
9:38:14 06.12.17
 
Totenkopf
16:43:06 06.12.17
 
россо леванто
11:48:04 08.12.17
Цитата: val43
если б ты не поленилось, и сходило по ссылке на источник, ты увидело б кучу его ссылок на первоисточники.

Раунд!
__________________________________________

#29
05-12-2017 19:19
 
3292
 
Старожилы S.F.W.
6
 
val43
19:23:03 05.12.17
 
samson74
21:46:59 05.12.17
 
bombomet
23:43:41 05.12.17
 
benito1970
9:38:27 06.12.17
 
Барсук
10:37:25 06.12.17
 
Totenkopf
16:43:12 06.12.17
Жуков о ленд-лизе

В записке № 1447-с от 27 мая 1963 г. Председателя Комитета Госбезопасности В. Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г. К. Жукова отмечено следующее:
…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии
— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.


Микоян о ленд-лизе

Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:
— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали[58].

#30
 
Stress
05-12-2017 21:11
 
20
 
Читатели
2
 
samson74
21:47:15 05.12.17
 
Bartik
11:35:01 06.12.17
 
Totenkopf
16:43:26 06.12.17
 
Sol12
20:35:40 06.12.17
 
Mad_Dog
21:20:08 06.12.17
 
Andre_k4
19:51:50 07.12.17
 
1green1
7:37:58 08.12.17
 
val43
0:59:06 13.12.17
ок. в чем смысл поста? в том что ленд-лиз помогал во время войны? да я с этим не спорю - любой булавке радовались. вот только по поводу ленд лиза был соответсвующий договор! это такой вклад америкасов, мы воевали а они развивались на этом, налаживая технологии и производства. Что в конечном итоге помогло им стать лидирующей страной.
Или может быть кто то спорит с тем, что пиндосы после войны вышли в огромный плюс?

#31
05-12-2017 21:26
 
12
 
Читатели
3
 
Stress
21:55:49 05.12.17
 
samson74
10:10:38 06.12.17
 
Sol12
20:35:51 06.12.17
 
Mad_Dog
21:20:23 06.12.17
 
1green1
7:38:10 08.12.17
Ленд Лиз безусловно громадная помощь Советскому Союзу .Но это был отнюдь не "дружеский подарок". По сути это торговая сделка выгодная как продавцу так и покупателю...Не вижу в нём как поводов преуменьшать его достоинства так и преувеличивать его ценность...Обоюдовыгодная сделка...и не более...

#32
05-12-2017 21:48
 
3292
 
Старожилы S.F.W.
4
 
Бухлишко
22:00:06 05.12.17
 
samson74
23:56:47 05.12.17
 
benito1970
9:40:34 06.12.17
 
val43
20:11:48 06.12.17
Цитата: Stress
ок. в чем смысл поста?

я так понимаю, что смысл поста в том, что когда получали помощь, тогда конечно ценили её, однако не публично для своего народа.
на международных встречах сталин говорил: «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну». А товарищи нужные переводчики переводили: "Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну." Ты же понимаешь разницу, да?
а потом, после войны начали говорить, что "всего 4%", в народе пустили слух про "платили за это золотом, на чём штаты и нажились" и вообще как путен сейчас говорит "да мы бы сами и без Украины и Беларуси, т.к. мы страна победителей и дартаньянов".

Цитата: andr_lar
Обоюдовыгодная сделка...и не более...

я хз, ты как вроде не читал источников.

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[40][41], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи

с другой стороны нельзя не признавать, что:

Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. СССР выиграл необходимое время для перебазирования военной и прочей промышленности вглубь страны и закрывал жизненно важные для ведения войны на то время «узкие места» в снабжении армии и промышленности, для чего советским правительством самим определялась номенклатура желаемых поставок по ленд-лизу. США же, хотя и получили за поставки по ленд-лизу от СССР всего около 7 % оплаты в итоге, и то в основном спустя десятилетия (см. ниже), но обеспечили загрузку своих производств, а также выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК и создания армии.[28]

#33
05-12-2017 21:56
 
1886
 
Старожилы S.F.W.
5
 
Бухлишко
21:58:39 05.12.17
 
Pegasmaster
22:04:39 05.12.17
 
Uncle_Sam
0:43:21 06.12.17
 
Злюка Бобёр
17:12:17 06.12.17
 
val43
20:12:35 06.12.17
грустно осознавать что со временем начинают переоценивать роль ленд-лиза как пример скажу что мне довелось услышать мнение что УКРАИНА не имеет отношения к Т34 - их выпуск заслуга российских заводов и как вариант УКРАИНА не имеет отношения к победе над Германией хотя по рассказам дедов украинцы ценились и военные годы и во времена союза за свою сообразительность порядочность и образованность и в войсках и на службе в армии hi hi hi и ещё - не слышал что-бы у нас на поставках кто-либо заработал миллионы или миллиарды для себя или своих детей - но это уже другая интересная история smoka за поставку сотен тысяч тонн металла в союз уже большое спасибо а народ долго помнил американскую тушенку бобы сою - многим эти продукты жизнь спасли и главное люди чувствовали ИМ ПОМОГАЮТ ЛЮДИ НЕ ОДНИ hi

#34
05-12-2017 21:57
 
3292
 
Старожилы S.F.W.
3
 
samson74
23:55:53 05.12.17
 
SERGEY AMVFRZ
0:55:47 06.12.17
 
val43
20:13:02 06.12.17
кстати, можно подумать, что америкосы прям горели помогать сссру.
были сторонники и противники.
вот аргументы сторонника, я думаю, что именно поэтому они и помогали:

По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

[США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…


учтите, что 100 миллиардов в год в ценах 1940-х годов.
п.с. моего деда еще в 1950-х на виллисе возили. так что техника еще долго жила.

#35
05-12-2017 21:59
 
42
 
2925
 
Администрация
10
 
Pegasmaster
22:05:23 05.12.17
 
SOLBU800
22:49:27 05.12.17
 
samson74
23:55:44 05.12.17
 
Uncle_Sam
0:43:44 06.12.17
 
SERGEY AMVFRZ
0:56:16 06.12.17
 
benito1970
9:42:05 06.12.17
 
Злюка Бобёр
17:13:42 06.12.17
 
CyberLink
17:25:31 06.12.17
 
val43
20:13:17 06.12.17
 
россо леванто
11:48:46 08.12.17
Цитата: Pegasmaster
мы бы сами и без Украины и Беларуси

Цитата: SERGEY AMVFRZ
довелось услышать мнение что УКРАИНА не имеет отношения к Т34 - их выпуск заслуга российских заводов и как вариант УКРАИНА не имеет отношения к победе над Германией

м-да
__________________________________________

#36
 
Stress
05-12-2017 22:01
 
20
 
Читатели
-4
 
Бухлишко
22:21:27 05.12.17
 
samson74
23:54:43 05.12.17
 
Totenkopf
16:46:38 06.12.17
 
CyberLink
17:25:38 06.12.17
 
val43
20:13:32 06.12.17
 
Mad_Dog
21:21:36 06.12.17
 
StopSpam
21:25:53 06.12.17
 
россо леванто
11:50:21 08.12.17
Пендосы развалили ссср, а потом играются с историей, преуменьшая достоинства врага и увеличивая недостатки... ну а правда где то посередине....

#37
05-12-2017 22:08
 
3292
 
Старожилы S.F.W.
2
 
SOLBU800
22:50:09 05.12.17
 
samson74
23:54:37 05.12.17
Цитата: SERGEY AMVFRZ
УКРАИНА не имеет отношения к Т34 - их выпуск заслуга российских заводов

я хз, вот википедия:

Разработан конструкторским бюро танкового отдела Харьковского завода № 183 под руководством Михаила Ильича Кошкина. Успешность проекта была предопределена применением новейшего высокоэкономичного дизель-мотора авиационного типа В-2, благодаря которому средний толстобронированный Т-34 унаследовал от лёгкого тонкобронированного БТ необычайно высокую удельную мощность (отношение мощности двигателя к боевой массе), обеспечившую в течение всей Великой Отечественной войны абсолютное превосходство танка Т-34 в проходимости, маневренности, подвижности.


кстати, недалеко от "роста" на метро малышева возле школы памятник Кошкину стоит

Цитата: Stress
ну а правда где то посередине...

какая правда? тут рассматриваются не вопросы достоинства и недостатков, а оплаты поставок. причем только за неиспользованное. кстати, можно было вернуть без оплаты.
есть посчитанное количество уцелевшей техники и ресурсов, за которые америкосы попросили оплату. им отказали. второй коммент смотри.

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[40][41] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[42]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[43]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[44]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $[45].
После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу).
4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.[46][47]
В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооруженных сил и т.п.)[48]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.[49][50]
Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[51].
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.

#38
05-12-2017 22:22
 
3
 
1353
 
Старожилы S.F.W.
5
 
Pegasmaster
22:23:46 05.12.17
 
SOLBU800
22:51:34 05.12.17
 
samson74
23:54:26 05.12.17
 
Uncle_Sam
0:48:10 06.12.17
 
Stress
8:48:09 06.12.17
 
Totenkopf
16:46:27 06.12.17
 
1green1
7:38:53 08.12.17
 
TALIBAN
7:57:37 10.12.17
 
val43
1:05:46 13.12.17
Спочатку ми допомогаємо Гітлеру виростити міцного хребта і поки він нищить і захоплює Європу і щось там в Африці творить ми йому в цьому допомагаємо і навіть паради проводими ( пасобники хфашистов кароче ёпта бля) . Гітлер підкачав трошки сил і рвонув на нас і тут такі ми браві хлопці ломаємо йому "хребта" в тому числі за допомогою лендлізу. І верещемо такі мов амерікоси запізно у війну влізли, лендліз не лендліз миб і без його обійшлися б, піндоси на цьому бабала заробили і тому подібне....


Та вони взагалі могли сказати "Ви гітлера откормили ви самі це і розгрібайте, якого наші (американські ) вояки повинні гинути через те що Сталін з гітлером загравався. а усю допомогу надавати лише за золото і по передплаті (як Україні газ газпром продавав).

Що там про лендліз казати якщо путлер навіть відмочив що без України вониб Гітлера все одно "пабеділі" добре хоч не сказав, що в два рази швидше б це зробв. cranky

І ще трошки не в тему але де логіка росіян як що до другої світової ? "Війну виграли руські та сталін - великий вождь". а що до репресій і голодомору "це все влаштував грузин, роські тут не причому усі претензії до Грузії. " why
__________________________________________
Смерть фашисько-путлеровським загарбникам котрі підняли руку на неньку Україну.
Слава Україні. Слава українському Криму.

#39
05-12-2017 22:30
 
3292
 
Старожилы S.F.W.
6
 
samson74
23:53:05 05.12.17
 
Злюка Бобёр
0:15:05 06.12.17
 
Uncle_Sam
0:48:36 06.12.17
 
SERGEY AMVFRZ
0:58:29 06.12.17
 
Stress
8:49:16 06.12.17
 
benito1970
13:10:50 06.12.17
 
Totenkopf
16:46:06 06.12.17
 
val43
20:16:46 06.12.17
Цитата: Stress
преуменьшая достоинства врага и увеличивая недостатки...

моя русская-советская бабушка (царство ей небесное) просто охренела от слов путена про "мы бы и сами смогли". со своими родными из раши перестала общаться, т.к. они как бараны повторяли то же.
так что тут не надо про преуменьшение достоинств и увеличение недостатков, америкосы кстати, такого себе не позволяют.
п.с. слава богу дед до этого пиздеца не дожил, после выпускного в 41-ом сразу на войну, Орден Красного Знамени получен, и тут ему какое-то хуйло, войну и лишения не пережившее, говорит, что типа та мы бы и без тебя справились, чё ты там за Родину живота не жалел хз.

Цитата: Злюка Бобёр
Спочатку ми допомогаємо Гітлеру виростити міцного хребта і поки він нищить і захоплює Європу і щось там в Африці творить ми йому в цьому допомагаємо і навіть паради проводими ( пасобники хфашистов кароче ёпта бля) . Гітлер підкачав трошки сил і рвонув на нас і тут такі ми браві хлопці ломаємо йому "хребта" в тому числі за допомогою лендлізу. І верещемо такі мов амерікоси запізно у війну влізли, лендліз не лендліз миб і без його обійшлися б, піндоси на цьому бабала заробили і тому подібне....


Та вони взагалі могли сказати "Ви гітлера откормили ви самі це і розгрібайте, якого наші (американські ) вояки повинні гинути через те що Сталін з гітлером загравався. а усю допомогу надавати лише за золото і по передплаті (як Україні газ газпром продавав).


кстати, учитывая пакт молотова-риббентропа, америкосы так и могли сказать.
типа, хули вы с германией подружились так сильно, что польшу разорвали пополам, а мы вам теперь ресурсы и солдат должны поставлять, потому что вы друг с другом поссорились?
и я даже не знаю, если бы нацисты не были такими упоротыми и не строили концлагерей и не убивали столько гражданских, на чьей бы стороне были бы бритты и амеры?
с их точки зрения между сталиным и гитлером разница чуть-чуть. лагеря оба строили и народы миллионами ложили. только гитлер чужие, а сталин свой.

#40
05-12-2017 23:15
 
42
 
2925
 
Администрация
4
 
Uncle_Sam
0:49:02 06.12.17
 
Stress
8:50:18 06.12.17
 
benito1970
9:45:08 06.12.17
 
Pegasmaster
11:35:08 06.12.17
 
Totenkopf
16:45:41 06.12.17
 
val43
20:17:27 06.12.17
Да хуле вы с ним общаетесь? Кричал тут про бездоказательность. Окей, ткнули его носом, держи ссылки в источнике. И что? Он пошёл и посмотрел? Да хуй там, вместо вопросов или аргументированного оспарывания источников:
Цитата: Stress
ок. в чем смысл поста?

Цитата: Stress
Пендосы развалили ссср
__________________________________________

#41
06-12-2017 00:19
 
711
 
Старожилы S.F.W.
10
 
Uncle_Sam
0:49:12 06.12.17
 
SERGEY AMVFRZ
1:00:01 06.12.17
 
Stress
8:50:11 06.12.17
 
benito1970
9:45:17 06.12.17
 
samson74
10:11:40 06.12.17
 
Бухлишко
16:31:48 06.12.17
 
Злюка Бобёр
17:14:54 06.12.17
 
val43
20:17:44 06.12.17
 
Свідомий
13:43:22 07.12.17
 
россо леванто
11:50:46 08.12.17
а тем временем в Монголии набирают популярность наклейки на лошадь: "1237 - 1480. Можем повторить!"

#42
06-12-2017 00:38
 
3
 
1353
 
Старожилы S.F.W.
3
 
samson74
10:11:50 06.12.17
 
Бухлишко
16:32:18 06.12.17
 
val43
20:18:43 06.12.17
 
StopSpam
21:26:16 06.12.17
 
Свідомий
13:43:20 07.12.17
Цитата: sg_master
а тем временем в Монголии набирают популярность наклейки на лошадь: "1237 - 1480. Можем повторить!"

"На Московию" "не забудем, не простим", "прапрапрадеды ваевали"
bellow bellow nice
__________________________________________
Смерть фашисько-путлеровським загарбникам котрі підняли руку на неньку Україну.
Слава Україні. Слава українському Криму.

#43
06-12-2017 14:35
 
19714
 
Старожилы S.F.W.
4
 
Бухлишко
16:32:12 06.12.17
 
Злюка Бобёр
17:15:30 06.12.17
 
val43
20:19:10 06.12.17
 
Свідомий
13:42:56 07.12.17
с учетом послевоенной политики подобная риторика правительства - а-ля мы и сами с усами - выглядит вполне оправданной - время такое было
а то что без лендлиза не факт что сдюжили бы - это реальность
__________________________________________
http://www.newstarter.prom.ua
Магазин "Стартер & Генератор" - Стартеры и генераторы на любые иномарки по хорошим ценам

#44
 
a1exej
07-12-2017 00:58
 
513
 
Читатели
1
 
val43
2:30:30 12.12.17
Забыли ещё одного союзника СССР забыли назвать - республику Тува. Она вошла в состав СССР в 1944 году

Забыли ещё одного союзника СССР забыли назвать - республику Тува. Она вошла в состав СССР в 1944 году

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх