Главная страница » Истории » Как польская «Солидарность» победила коммунистов.

Опрос

Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


Будучи в Гданьске, я не мог обойти своим вниманием одно историческое событие (или, точнее, целую цепь событий), которое стало без преувеличения поворотным во всей восточноевропейской, а может быть, и мировой истории. Я говорю про польское движение "Солидарность", которое зародилось, здесь, на гданьской судоверфи и в итоге победило коммунистов в Польше.

"Солидарность" появилась в августе-сентябре 1980 года на гданьской судоверфи (которая в те годы называлась "Судоверфь имени Ленина") под руководством Леха Валенсы, который в те годы работал простым электриком на местных предприятиях. Причиной создания движения "Солидарность" стало многолетнее противостояние польского общества и коммунистической власти, а формальным поводом стала защита прав рабочих, потерявших рабочие места — за "оппозиционную деятельность" власти уволили с работы крановщицу Анну Валентинович. Ещё рабочие протестовали против ухудшения жизненных условий — незадолго до протестов в столовых на судоверфи взлетели цены на обеды.

Думаю, гданьские рабочие, преодолевшие страх и вышедшие на протесты в 1980 году, и сами не догадывались, что стачка их небольшого коллектива перерастет в крупное общественное движение и распространиться в итоге на всю Польшу, а также станет примером для граждан других стран Восточной Европы и самого СССР. Это всё станет ясно уже значительно позже, а тогда, осенью 1980 года всё могло закончиться расстрелом протестующих — как это случилось в Гданьске в 1970 году.

Для начала ещё немного истории. С самого начала своего установления в Польше (в 1945 году) коммунистический режим встретил здесь ожесточенное сопротивление общества. Против коммунистов началась вооруженная борьба, полностью справиться с которой "новым властям" удалось только к 1957 году, когда под Ломжей был окружен и уничтожен последний партизанский отряд партизан-повстанцев (бывший бойцов Арммии Крайовой).

Удерживаться у власти коммунистам помогала пропаганда, делающая умелые, специфически польские акценты — якобы только под руководством коммунистов Польше вернули бывшие территории германские "Великого Рейха", плюс пропаганда традиционно пыталась опираться на "рабочий класс". Получалось плохо, так как польские рабочие имели сильный национальный патриотизм и влияние католической церкви — последняя, разумеется, относилась к коммунистам строго негативно. Пропаганда, кстати, в итоге "наступила на горло собственной песне", так как протестовать против коммунистической власти поднялись именно рабочие, и назвать их "бездельниками и художниками, выполняющим план Даллеса" уже не поворачивался язык.

Вооруженная борьба с коммунистами закончилась в 1957 году, но вслед за этим (а часто и одновременно) по Польше прокатилась волна забастовок и стачек — так, летом 1956 года прошли массовые протесты в Позани, в шестидесятые годы проходили волнения в студенческой среде, а в конце 1970 года протесты охватили Гданьск...


02. А мы, тем временем, начинаем нашу прогулку по местам былых протестов. Та самая знаменитая гданьская судоверфь находится недалеко от городского вокзала, который называется "Гданьск Главный" и выглядит вот так:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


03. Рядом с вокзалом можно заметить высокий 90-метровый небоскреб, в котором во времена ПНР размещались НИИ кораблестроения и Центр корабельной техники. Поляки называют это здание "Зеленяк" из-за зеленого цвета стемалитовых панелей, которыми оно облицовано.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


04. Вот так вокзал и НИИ кораблестроения выглядят с высоты, вокруг находятся обычные жилые кварталы Гданьска. Когда-то забор, окружавший гданськую судоверфь, доходил до самого "Зеленяка", и сам небоскреб относился к предприятиям судоверфи.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


05. Сейчас от старого забора осталась только фрагмент кирпичной стены, оставленный в виде памятного знака в честь начала движения "Солидарность". Небольшой участок дороги от "Зеленяка" до проходной судоверфи поляки называют "Дорогой свободы".
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


06. А вот и вход на ту самую судоверфь — сейчас всё окружающее пространство превращено в музей под открытым небом. Не будет большим преувеличением сказать, что именно здесь в конце XX века решалась судьба Польши и многих других стран Восточной Европы:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


07. За пределами Польши немногие помнят об этом, но гданьские протесты 1980 года были далеко не единственными на этой площади, впервые гданьские рабочие вышли на массовые протесты в декабре 1970 года — рабочие были недовольны повышением закупочных цен на продовольствие, промтовары и строительные материалы, цены в магазинах выросли на 30%. Представителям протестующих уже удалось прийти к какому-то соглашению с властями, но высшее партийное руководство сделало ставку на силовое подавление протестов — военные (а также части силовой структуры ЗОМО, натренированной специально на подавление протестов) открыли огонь, в результате чего погибло 42 рабочих...

Сейчас в память о тех трагических событиях на площади перед входом в судоверфь установлен памятник.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


08. На пяти языках на памятнике написаны следующие слова: "Памятник погибшим рабочим гданьской судоверфи, 1970. Павшим — в знак вечной памяти. Правящим — в знак предостережения, что ни один общественный конфликт не должен решаться силой. Согражданам — в знак надежды, что зло можно победить".

Между прочим, памятник появился ещё в коммунистические времена — создание памятного мемориала было одним из требований рабочих, вышедших на протесты в 1980 году.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


09. Рядом с памятным знаком установлен монумент высотой в 42 метра, ровно по числу погибших рабочих. Напоминает монумент три креста, к крестовинам которых прикреплены три якоря.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


10. А вот так выглядит площадь, где проходили все протесты. В центре сейчас установлен монумент, а чуть правее находится историческая проходная гданьской судоверфи.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


11. Давайте подойдём поближе. Вот такое архивное фото я нашел в интернете, кто-то с высоты снял протесты 1980 года, когда на площади собралось около 17.000 человек. На снимке можно увидеть проходную, слева от которой находятся какие-то невысокие административные здания.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


12. Историческую проходную оставили в неизменном виде — здесь остались старые двери и интерьеры времен ПНР.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


13. Когда-то в этих окошках проверяли пропуска у всех, кто проходил на судоверфь:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


14. А здесь сидела охрана:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


15. Административных зданий, запечатленных на снимке 1980 года, сейчас уже нет — вместо этого здесь построен большой и современный музей движения "Солидарность":
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


16. Внутри в нескольких залах можно ознакомится с историей движения и основными историческими вехами польской истории конца XX века.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


17. Со стен на посетителей смотрят протестующие рабочие, есть здесь и множество старых снимков Леха Валенсы. Поляки рассказывают, что бастующим рабочим было очень страшно выходить на протесты в 1980 году, еще свежа была память о расстреле 1970 года. 14 августа, в день начала забастовки собрались возле главных ворот судоверфи, но организатора забастовки Леха Валенсы почему-то не было. По толпе пошли слухи, что его арестовали, протестующие стали колебаться, как вдруг около 11 часов утра люди увидели бегущего со стороны проходной Валенсу, он вскочил на экскаватор и закричал директору судоверфи: "Вы меня помните? Я был вашим работником, вы меня уволили в 76 году!"

Оказалось, что Леха Валенсу просто не пускали на территорию судоверфи, и ему пришлось перелезать через стену. Кто знает, как сложилась бы история Польши, если бы Валенса не перелез тогда через забор.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


18. Ещё в музее есть интересный сувенирный магазин, где множество сувенирной продукции посвящено "Солидарности".
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


19. В центре экспозиции можно увидеть предметы, с которыми у поляков ассоциируются последние годы ПНР — "дефицитная" туалетная бумага и красные рычажные весы:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


20. Вид музея с высоты. Обратите внимание на исключительно интересную крышу, на которой размещен небольшой парк:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


21. А теперь давайте посмотрим, как собственно выглядит сама гданьская судоверфь, на которой работали первые участники движения "Солидарность" и сам Лех Валенса. Сразу за cовременным зданием музея можно увидеть старые промышленные корпуса судоверфи, а также несколько жилых кварталов. Вдалеке видны портовые краны, ставшие одним из символов Гданьска и "Солидарности".
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


22. Местные жилые кварталы выглядят вот так. Когда-то эти дома строились в качестве жилья для первых работников предприятий судоверфи.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


23. Подъезды здесь довольно аккуратные и чистые.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


24. А прямо со двора видны грузовые краны судоверфи.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


25. Множество корпусов, в которых ранее размещались предприятия, сейчас опустели — часть производства перенесли в другие места, а какие-то заводы в постиндустриальную эпоху стали просто убыточными.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


26. Залы бывших цехов:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


27. Именно на этих предприятиях работал когда-то Лех Валенса и все, кто стоял у истоков "Солидарности".
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


28. Бывшие промышленные цеха сейчас частично используются под автомастерские.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


29. А на верхних этажах всё осталось как раньше.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


30. Здесь есть множество кабинетов и комнат, в которые никто не заходил с конца 1980-х годов:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


31. Возможно, именно в этой комнате когда-то проходили заседание Стачечного комитета "Солидарности":
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


32. Мебели здесь уже не осталось, но стены продолжают хранить историю. Например, в виде вот такого "Листка забастовщика" 1981 года, который полулегально распространялся среди рабочих.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


33. А вот это — вход а административную часть гданьской судоверфи.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


34. Лестницы, по которым когда-то ходили бастующие рабочие:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


35. Полутемные коридоры с кабинетами, в которых когда-то закрывались и не выходили на работу бастующие сотрудники судоверфи.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


36. Цех, помнящий историю "Солидарности":
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


37. Бывшая заводская столовая — повышение цен на обеды здесь стали когда-то одним из толчков к акциям протеста в 1980-м году.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


38. Столовая давно заброшена — работники предприятий судоверфи питаются в других, современных заведениях. Внутри сейчас вот так:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


39. Цех, где когда-то готовили обеды:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.



40. "Раздатка" в обеденном зале:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


41. Коридоры.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


42. Башенный кран:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


43. Старые столовые и неэффективные предприятия остались в прошлом, а гданьская судоверфь сейчас живет новой жизнью. Многие пустующие цеха сдаются сейчас под арт пространства и мастерские:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


44. А профильные предприятия продолжают свою работу. Краны всё так же продолжают поднимать грузы:
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


45. Доки — продолжают ремонтировать суда.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


46. Гданьск живет привычной жизнью приморского города.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


47. Как оказалось, всё это можно с успехом делать и без коммунистов)

Итогом протестов движения "Солидарность" стала его полная победа — протестующие отвоевывали у властей всё новые и новые свободы, что привело к историческому Круглому столу в феврале-апреле 1989 года, в ходе которого представители гражданского общества провели переговоры о постепенном уходе коммунистов из власти.

В 1989 году в Польше был учрежден институт президентства, "Солидарность" получила эфирное время на телевидении и в итоге встала у руля Польши на время Переходного периода. Затем были реформы Бальцеровича, которые стабилизировали финансовую систему Польши и заложили глубокие структурные преобразования экономики. 29 декабря 1989 года была упразднена ПНР и фактически распущена польская коммунистическая партия.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.


48. Польская "Солидарность" стала, пожалуй, уникальным явлением. Не выйди поляки в 1980-м году на протесты — кто знает, как в дальнейшем сложилась бы европейская история.
Как польская «Солидарность» победила коммунистов.




Источник
41
 
ADEPTYS
15:22:58 29.10.18
 
zodu
15:24:08 29.10.18
 
Avangard
15:26:26 29.10.18
 
упсзх
15:28:11 29.10.18
 
CyberLink
15:37:51 29.10.18
 
nosfer
15:49:16 29.10.18
 
Pine from cellars
16:02:45 29.10.18
 
tomin_2003
16:16:25 29.10.18
 
samson74
16:26:45 29.10.18
 
Blokbaster
16:30:00 29.10.18
12345
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучшие комментарии
#---
 
Alexandro
30-10-2018 07:49
6
Цитата: rik_en
найдется среди нас смертник с "поясом" для уебка с конфетами.


Зачем ты про Санту так?
#---
 
Alexandro
29-10-2018 18:18
4
Цитата: andr_lar
В начале 21-го века судостроение в Польше почти полностью загнулось. Закрылись верфи в Гдыни и Щецине. На очереди была гданьская судоверфь.
Спасли завод украинские бизнесмены, выкупившие 75% акций завода (25% продолжает владеть государство).
Пояса, конечно, пришлось затянуть туже некуда. Территория завода сократилась вдвое . А количество рабочих – в 10 раз! С 17-20 тыс. в социалистические времена до 1700 человек сегодня.



В общем так понял что рабочие судоверфи боролись за то чтоб судоверфь стала много меньше а рабочих почти всех уволили....
А эти рабочие точно не идиоты ?
Ах да...зато какие красивые музеи...


Конечно идиоты, предложи им обратно вернуться в коммунизм. Или в таможенный союз к РФ , не-не: пускай к нам сюда работать едут. А вдруг кто-то умный согласится...

Социалистические времена , ёмана... Вот в Норвегии да - социалистические времена.

Цитата: andr_lar
Весной 2013 г. возникли перебои с выплатами зарплаты.


На фоне их ЗП перебой в 2-3 мес просто мелочь по сравнению с нашим уровнем жизни, не переживай за их рабочих , там все гораздо радужнее. Там не только музеи, сотни тысяч людей от нас туда валят что бы за пол ихней зп попахать, не слыхал?

Ну и да измерять эффективность и оборот предприятия по кол-ву работающих это тоже как то не совсем верно.
#---
 
Graf
31-10-2018 08:38
4
Гданськ очень интересный город, настоятельно рекомендую посетить. сейчас это стало доступно с WizzAir и Ryanair. И там есть две увлекательные бесплатные пешие экскурсии, на которых в деталях расскажут про историю города от начала-начал и про Солидарность, расписание и детали тут https://freewalkingtour.com/gdansk/
#1
 
zodu
29-10-2018 15:24
 
81
 
4116
 
Старожилы S.F.W.
1
 
rik_en
22:48:06 29.10.18
Интересно 5

#2
29-10-2018 15:37
 
4
 
3325
 
Старожилы S.F.W.
3
 
skynet2010
20:28:19 29.10.18
 
rik_en
22:48:07 29.10.18
 
deathkh
21:43:15 03.11.18
Заебище

#3
 
nosfer
29-10-2018 15:49
 
121
 
Старожилы S.F.W.
2
 
rik_en
22:48:16 29.10.18
 
DemolishedMan
12:50:55 03.11.18
Еще советую посмотреть фильм "Валенса. Человек из надежды". Его нет на русском, зато есть с субтитрами. Очень интересный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D

0%BC)

#4
29-10-2018 16:02
 
15
 
270
 
Старожилы S.F.W.
0
 
sergsum
18:39:42 29.10.18
 
Apollon13
23:35:02 30.10.18
пока не видел ссылку на источник - думал Аполлоша рассказывает
troll
__________________________________________
Ученые Академии Наук ДНР открыли бутылку водки (с)

#5
29-10-2018 16:41
 
424
 
Старожилы S.F.W.
3
 
Комунист
17:58:22 29.10.18
 
Citizen545
20:52:37 29.10.18
 
Shunya
20:59:03 29.10.18
 
altik
22:20:39 29.10.18
 
rik_en
22:49:39 29.10.18
 
stan
23:25:24 29.10.18
 
Ospamox
9:02:39 30.10.18
 
россо леванто
10:26:53 30.10.18
 
EQuali3er
22:41:48 30.10.18
Набрал в гугле про судоверфь...Читаю...

Здесь, на гданской судоверфи имени Ленина расцвело профсоюзное движение "Солидарность". Демонстрации рабочих и популярность "Содидарности" стали одной из главных причин падения системы социализма в Польше. А электрик верфи и лидер "Солидарности" Лех Валенса стал президентом страны.
А вот для самой верфи приход капитализма стал почти фатальным. Еще пару лет назад банкротство и закрытие легендарной судоверфи казалось неминуемым. Помощь пришла из бывшего Советского Союза...
В начале 21-го века судостроение в Польше почти полностью загнулось. Закрылись верфи в Гдыни и Щецине. На очереди была гданьская судоверфь.
Спасли завод украинские бизнесмены, выкупившие 75% акций завода (25% продолжает владеть государство).
Пояса, конечно, пришлось затянуть туже некуда. Территория завода сократилась вдвое . А количество рабочих – в 10 раз! С 17-20 тыс. в социалистические времена до 1700 человек сегодня.

В общем так понял что рабочие судоверфи боролись за то чтоб судоверфь стала много меньше а рабочих почти всех уволили....
А эти рабочие точно не идиоты ?
Ах да...зато какие красивые музеи... wink

#6
29-10-2018 17:26
 
19631
 
Старожилы S.F.W.
1
 
EQuali3er
22:41:54 30.10.18
вот то что выше написано это серьезно???
__________________________________________
http://www.newstarter.prom.ua
Магазин "Стартер & Генератор" - Стартеры и генераторы на любые иномарки по хорошим ценам

#7
29-10-2018 18:06
 
424
 
Старожилы S.F.W.
0
alexkr1999,
Если вас удивила собственность верфи украинскими бизнесменами то вот строка из Вики
" В ноябре 2007 пакет в 75 % акций был приобретён украинским концерном «ИСД Польша», принадлежащим Сергею Таруте и Олегу Мкртчану."(с)....

В настоящее время (?2013) на судоверфи работают около 2 тысяч человек (примерно в десять раз меньше, чем в начале 1980-х). Экономическое положение предприятия нестабильно[2]. Весной 2013 г. возникли перебои с выплатами зарплаты. 26 сентября 2013 профячейка «Солидарности» во главе с Каролем Гузикевичем[3] провела на верфи забастовку с несколькими сотнями участников[4]. Правительство Дональда Туска отказалось выделить субсидии для предприятия, на три четверти принадлежащего украинскому капиталу[5].

Легендарную судоверфь удалось сохранить. Однако это было сделано преимущественно из политико-идеологических соображений, вопреки экономической тенденции. Польский судостроительный кластер уступает в международной конкуренции и подвергается административно-экономическому давлению инстанций Евросоюза[6][7]

#8
29-10-2018 18:18
 
3249
 
Старожилы S.F.W.
4
 
Shunya
20:59:39 29.10.18
 
фейк
21:34:48 29.10.18
 
rik_en
22:54:31 29.10.18
 
россо леванто
10:26:49 30.10.18
 
andr_lar
20:11:47 30.10.18
 
EQuali3er
22:42:39 30.10.18
Цитата: andr_lar
В начале 21-го века судостроение в Польше почти полностью загнулось. Закрылись верфи в Гдыни и Щецине. На очереди была гданьская судоверфь.
Спасли завод украинские бизнесмены, выкупившие 75% акций завода (25% продолжает владеть государство).
Пояса, конечно, пришлось затянуть туже некуда. Территория завода сократилась вдвое . А количество рабочих – в 10 раз! С 17-20 тыс. в социалистические времена до 1700 человек сегодня.



В общем так понял что рабочие судоверфи боролись за то чтоб судоверфь стала много меньше а рабочих почти всех уволили....
А эти рабочие точно не идиоты ?
Ах да...зато какие красивые музеи...


Конечно идиоты, предложи им обратно вернуться в коммунизм. Или в таможенный союз к РФ , не-не: пускай к нам сюда работать едут. А вдруг кто-то умный согласится...

Социалистические времена , ёмана... Вот в Норвегии да - социалистические времена.

Цитата: andr_lar
Весной 2013 г. возникли перебои с выплатами зарплаты.


На фоне их ЗП перебой в 2-3 мес просто мелочь по сравнению с нашим уровнем жизни, не переживай за их рабочих , там все гораздо радужнее. Там не только музеи, сотни тысяч людей от нас туда валят что бы за пол ихней зп попахать, не слыхал?

Ну и да измерять эффективность и оборот предприятия по кол-ву работающих это тоже как то не совсем верно.

#9
29-10-2018 19:33
 
424
 
Старожилы S.F.W.
1
 
stan
23:27:07 29.10.18
Цитата: Alexandro
предложи им обратно вернуться в коммунизм. Или в таможенный союз к РФ , не-не: пускай к нам сюда работать едут.

А спрашивали ? Почему вы уверены в том результате который описали ?
Цитата: Alexandro
На фоне их ЗП перебой в 2-3 мес просто мелочь по сравнению с нашим уровнем жизни

А почему они должны сравнивать с нами ? Они считают что умнее нас...поэтому нашу бедность наверняка воспринимают как естественное состояние менее чем они культурной общности...

#10
29-10-2018 21:20
 
15392
 
Старожилы S.F.W.
0
позновательно.

#11
 
dralex
29-10-2018 21:32
 
2
 
25353
 
Старожилы S.F.W.
1
 
EQuali3er
22:43:00 30.10.18
Zajebicie yes

#12
29-10-2018 21:50
 
3249
 
Старожилы S.F.W.
2
 
rik_en
22:56:28 29.10.18
 
россо леванто
10:28:24 30.10.18
 
andr_lar
20:11:37 30.10.18
 
EQuali3er
22:43:08 30.10.18
Цитата: andr_lar
А спрашивали ? Почему вы уверены в том результате который описали ?


А зачем спрашивать , все свободные люди , голосуют ногами: хотят работают в Германии, хотят в Польше , в бывший СССР никто не едет. Едут почему то от нас. Если сейчас убрать языковые и законодательные барьеры, уровнять в правах местных и приезжих (в пплане зп и тд , не говорю про избирательные права), тут вообще никого не останется. Более того , если оставался по прежнему СССР,социализм и тд - один хер бы свалили.(и валили собственно).

Даже в РФ поэтому столько народа едет , т.к. язык один и остальное похоже, барьеров в разы меньше. Сегодня бухал на электротяжмаше (или не бухал), завтра на "силовых машинах" в Питере уже можешь работать . ХЕр бы кто сунулся туда (за редким исключением) ,если бы не это ,все бы уже в ЕС были ил ещё дальше.

Цитата: andr_lar

А почему они должны сравнивать с нами ? Они считают что умнее нас...поэтому нашу бедность наверняка воспринимают как естественное состояние менее чем они культурной общности...


И имеют полное право так считать . У них более цивилизованные страны с более высокими социальными стандартами.
Некоторые, конечно могут говорить , что мы все равно чем то лучше, но я не нахожу этому подтверждений.

#13
 
rik_en
29-10-2018 23:01
 
192
 
Старожилы S.F.W.
0
 
Grinddozer
0:12:17 30.10.18
 
FOX
9:45:47 30.10.18
 
россо леванто
10:29:08 30.10.18
 
andr_lar
20:11:26 30.10.18
 
EQuali3er
22:43:41 30.10.18
 
Apollon13
23:35:34 30.10.18
Alexandro,
не все мы тупые.
найдется среди нас смертник с "поясом" для уебка с конфетами.
давайте смотреть в небо. там наше будущее. к тому же, так будет проще давить башмаками всех этих уебков

#14
30-10-2018 07:49
 
3249
 
Старожилы S.F.W.
6
 
FOX
9:45:44 30.10.18
 
comrade
11:57:52 30.10.18
 
zodu
14:49:16 30.10.18
 
EQuali3er
22:43:45 30.10.18
 
rik_en
0:00:16 01.11.18
 
den666nau
10:57:59 06.11.18
Цитата: rik_en
найдется среди нас смертник с "поясом" для уебка с конфетами.


Зачем ты про Санту так?

#15
30-10-2018 08:44
 
424
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
EQuali3er
22:44:04 30.10.18
 
deathkh
21:46:43 03.11.18
 
den666nau
11:08:14 06.11.18
Цитата: Alexandro
А зачем спрашивать , все свободные люди , голосуют ногами:

Некорректное сравнение....Они голосуют ногами в современной ситуации а не в той что вы критикуете...И думаю что даже вы согласились-бы с тем что современный отток людей с украины был-бы гораздо меньше или вообще отсутствовал если-б сохранилась та промышленность что была в 91 года и которой не стало после 27 лет грабежа и разгрома...Да и в Польше народ бежит на запад отнюдь не из желания "свободы" а из-за материальных причин,одно из которых - разгром предприятий типа этой верфи...
Цитата: rik_en
найдется среди нас смертник с "поясом" для уебка с конфетами.

И что...Ну другой такой-же "конфетник" обьявится...И сядет грабить под радостные вопли маргиналов...Не забудем что современный это креатура майдана,который тоже проходил под истерики о "народном счастье"...Ничего этот смертник не даст...Президент это отображение культурного уровня общества...А у нас сейчас культура сельской тупости,наглости и зависти к тем кто "за перебриком"...Да хоть сотню смертников выстави мы будем нищим государством постоянно расказывающем себе "яки мы явропейцы" под смех и веселье европейцев....

#16
30-10-2018 10:31
 
Гости
2
 
Pine from cellars
11:48:32 30.10.18
 
zodu
14:49:21 30.10.18
 
andr_lar
20:11:11 30.10.18
 
EQuali3er
22:44:20 30.10.18
 
deathkh
21:46:45 03.11.18
 
den666nau
11:08:19 06.11.18
Цитата: andr_lar
А у нас сейчас культура сельской тупости,наглости и зависти к тем кто "за перебриком"...Да хоть сотню смертников выстави мы будем нищим государством постоянно расказывающем себе "яки мы явропейцы" под смех и веселье европейцев....

иди нахуй, ОК?

#17
30-10-2018 11:40
 
4
 
937
 
Старожилы S.F.W.
2
 
zodu
14:46:54 30.10.18
 
EQuali3er
22:45:00 30.10.18
Цитата: andr_lar
современный отток людей с украины был-бы гораздо меньше или вообще отсутствовал если-б сохранилась та промышленность что была в 91 года и которой не стало после 27 лет грабежа и разгрома..


Сомнительное утверждение. Весь промышленный потенциал Украины был замкнут на цикл производства СССР, пожалуй кроме пищевой и легкой промышленности, у нас не было предприятий полного цикла,а значит с распадом СССР, они стали не актуальными. Да и с промышленными товарами из Европы/Китая то, что производилось было не конкурентно.
Думаю, не стоит ностальгировать за той промышленностью, ибо толковой электробритвы или пылесоса мы так тогда и не смогли сделать сами, а что было хоть как-то пригодно для использования - было полной калькой "загнивающего запада".

Цитата: andr_lar
и зависти к тем кто "за перебриком"

чему там завидовать? Что есть своя крепкая рука? Чи не объект для вожделения))))
__________________________________________
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды -
Ярмо с гремушками да бич...

#18
30-10-2018 14:33
 
424
 
Старожилы S.F.W.
-2
 
EQuali3er
22:45:05 30.10.18
 
den666nau
11:11:59 06.11.18
Цитата: Vilgelm von Leebe
Весь промышленный потенциал Украины был замкнут на цикл производства СССР

Да,именно так...И в этом было преимущество...Новых рынков для нас не-было...Но зато была куча "борцов за свободу"...И таки имеем результат... wink
Сейчас куча народа провозглашает что нафиг та индустриализация нужно "как весь мир" переходить в постиндустриальную эпоху...и кто нас туда пустит ? Те кто на постиндустриальности имеет свой гешефт ? Ну разве что в виде програмистского фрилансерства...которое по сути ничем не отличается от "заробитчанства"...

россо леванто,

А мы уж давно там...всем государством...И вы вместе со всеми...И я...Так что идти некуда... wink

#19
 
zodu
30-10-2018 14:48
 
81
 
4116
 
Старожилы S.F.W.
1
 
Vilgelm von Leebe
16:35:34 30.10.18
 
andr_lar
20:11:04 30.10.18
 
den666nau
11:11:56 06.11.18
Цитата: andr_lar
А у нас сейчас культура сельской тупости,наглости и зависти к тем кто "за перебриком"

facepalm
Нахер тот запоребрик кому сдался, кроме ваты

#20
30-10-2018 15:45
 
424
 
Старожилы S.F.W.
-5
 
zodu
15:51:20 30.10.18
 
Vilgelm von Leebe
16:24:19 30.10.18
 
россо леванто
17:27:01 30.10.18
 
EQuali3er
22:45:29 30.10.18
 
den666nau
11:12:30 06.11.18
Цитата: zodu
Нахер тот запоребрик кому сдался, кроме ваты

Ни звизди...Весь майдан это всплеск еврохолуйства и желания еврохалявы...

#21
 
zodu
30-10-2018 15:51
 
81
 
4116
 
Старожилы S.F.W.
1
 
andr_lar
20:10:53 30.10.18
 
EQuali3er
22:45:35 30.10.18
 
den666nau
11:12:43 06.11.18
andr_lar,
ну ты и ватный зомби... запоребрик - это мокшанские болота, учи матчасть деревня

#22
30-10-2018 16:31
 
4
 
937
 
Старожилы S.F.W.
1
 
den666nau
11:15:03 06.11.18
Цитата: andr_lar
.И в этом было преимущество..


В чем преимущество? Что с Сибири везли движки на ХТЗ, а подшипники от нас в Беларусь?
Единственным плюсом были условно бесплатные энергоносители и как следствие безумно энергозатратные производства. И когда эта халява закончилась и надо было в условиях рыночной экономики включать предпринимательские способности, то пошли самым простым способом - пилить все на металл. Чисто совковый подход, именно это мы сейчас и в орДЛо наблюдаем.
РФ-ия от нас недалеко ушла, просто они на подсосе с нефтедолларов.
Нам сложнее, но те кто не ноет, а работает - у того все норм, и на западные рынки выходит, и развивается.
Единственный плюс от рынка РФ-ии, что они готовы покупать полное гавно (как можно сейчас покупать э/бритвы, сделанные в Китае, но с названием "Харьков" - ума не приложу, а глубинка мокшан покупает с радостью).
__________________________________________
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды -
Ярмо с гремушками да бич...

#23
30-10-2018 17:10
 
424
 
Старожилы S.F.W.
0
Зничит по сути на
Цитата: andr_lar
Ни звизди...Весь майдан это всплеск еврохолуйства и желания еврохалявы...

возразить нечего...Здесь у нас взаимопонимание...
Цитата: Vilgelm von Leebe
то пошли самым простым способом - пилить все на металл. Чисто совковый подход

А давайте глупость не говорить...Уж что-что но при Союзе предприятия на металлолом пилить было не принято...
Цитата: Vilgelm von Leebe
Нам сложнее, но те кто не ноет, а работает - у того все норм, и на западные рынки выходит, и развивается.

Ну насколько я понимаю основной экспорт у нас сейчас сельхозпродукция...И сырьё...тоесть аналог "распилки на металлолом"...И иметь это после того как были промышленным государством...гордится здесь нечем...А что в РФ гавно покупают...так вы там наверняка долго не-были...Сьездите по трассе на москву...даже в кафешках продукты качественней чем у нас...

#24
30-10-2018 22:48
 
2
 
1041
 
Старожилы S.F.W.
3
 
zodu
2:14:03 31.10.18
 
россо леванто
10:23:05 31.10.18
 
den666nau
11:15:57 06.11.18
andr_lar, ебать ты наркоман... facepalm
Реально, иди нахуй, вот просто нечего больше добавить fuckyou

#25
 
Graf
31-10-2018 08:38
 
32
 
267
 
Журналюги
4
 
россо леванто
10:23:41 31.10.18
 
rik_en
0:02:27 01.11.18
 
DemolishedMan
12:56:51 03.11.18
 
den666nau
11:16:59 06.11.18
Гданськ очень интересный город, настоятельно рекомендую посетить. сейчас это стало доступно с WizzAir и Ryanair. И там есть две увлекательные бесплатные пешие экскурсии, на которых в деталях расскажут про историю города от начала-начал и про Солидарность, расписание и детали тут https://freewalkingtour.com/gdansk/
__________________________________________
мои фотоработы тут: www.photograf.in.ua

#26
31-10-2018 10:24
 
Гости
2
 
zodu
14:01:54 31.10.18
 
EQuali3er
7:50:42 01.11.18
Цитата: EQuali3er
andr_lar, ебать ты наркоман...

awe2 скажи??? awe2

#27
31-10-2018 11:19
 
3249
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: Graf
Гданськ очень интересный город, настоятельно рекомендую посетить.

Дахуй с ним с Гданьском , тут за другое разговор
awe2


Цитата: andr_lar
.И думаю что даже вы согласились-бы с тем что современный отток людей с украины был-бы гораздо меньше или вообще отсутствовал если-б сохранилась та промышленность что была в 91 года и которой не стало после 27 лет грабежа и разгрома...Да и в Польше народ бежит на запад отнюдь не из желания "свободы" а из-за материальных причин,одно из которых - разгром предприятий типа этой верфи...


Можно долго говорить о том могуществе СССР и ,в частности, его промышленности . Но время все расставило по местам. Система (в том виде котором она была) не жизнеспособна. Закрытая страна, да производили что-то , но на всех не хватало , кач-во средненькое , к 80-м уже все сидели в кредитах и даже хлеб за бугром закупали . (И это ещё благодаря экспорту природных ресурсов). За какой, извиняюсь ХУЙ, всё это прожило бы ещё 27 лет, где бабки брать на прокорм хотя бы, не подскажите? Если б нефть в гору не поперла, РФ до сих пор бы кредиты СССР платила.


За бугром вообще в порядке вещей переехать в другой город или страну на другую работу.Это не считается западлом и признаком того , что т беженец . Это у нас принято родиться,пахать и умирать на одном и том же районе. Мобильность низкая.

Смысла не вижу больше спорить , все кто считает , что в СССР и бывшем СССР лучше , чем в странах 1-2 мира это его право.

Я не говорю , что сейчас все хорошо у нас . Все херово , но это в частности расплата за то как жили последние 100 лет. Если бы все заебись было , не скатились бы в такую жопу.

#28
 
zodu
01-11-2018 14:45
 
81
 
4116
 
Старожилы S.F.W.
2
 
DemolishedMan
12:57:33 03.11.18
 
den666nau
11:17:52 06.11.18
Цитата: andr_lar
Цитата: andr_lar
Ни звизди...Весь майдан это всплеск еврохолуйства и желания еврохалявы...
возразить нечего...Здесь у нас взаимопонимание...

Ебануться парень сам херню пишет и сам с собой же соглашается. писец, санитаров пора вызывать

#29
06-11-2018 11:18
 
1471
 
Старожилы S.F.W.
0
5

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх