Главная страница » Истории » «Освободительный поход» РККА: начало

Опрос
17 сентября 1939 года Красная армия вступила на территорию Польши, армия которой из последних сил сражалась в западной части страны против превосходящих сил вермахта. Для польского военного и политического руководства такие действия восточного соседа оказались полной неожиданностью. В ещё большей растерянности были немногочисленные польские части на восточной границе. Красная армия — ещё один враг или долгожданный союзник, пришедший на помощь в борьбе против нацистской Германии?

Советская неожиданность

Польское руководство в 1920-е – 1930-е гг. основной угрозой для независимости своего государства видело возможную военную агрессию со стороны СССР. Германия была связана ограничениями Версальского договора, согласно которому могла иметь всего лишь стотысячную армию без тяжёлого вооружения. И достаточно долго немцы относительно честно соблюдали эти условия. Кроме того, в случае конфликта с западным соседом поляки рассчитывали на военную помощь сильнейшей после Первой мировой войны в военном отношении европейской державы — Франции. Польско-французский союзный договор был подписан в Париже ещё в 1921 году.

Даже после того, как в 1935 году Германия открыто вышла из-под ограничений V раздела Версальского договора и ввела всеобщую воинскую повинность, польские военные планы не претерпели радикальных изменений. Только после раздела Чехословакии, когда почувствовавший слабину англо-французской коалиции Гитлер всерьёз взялся за решение вопроса Данцигского коридора, поляки спешно начали подготовку к возможной войне с Германией.

«Освободительный поход» РККА: начало


Советское подразделение на территории Польши 17 сентября 1939 года.


Не вдаваясь в детали оперативного развёртывания польской армии, следует отметить, что в основном польский план заключался в передислокации основной части вооружённых сил с востока на запад. Рассчитывая на военную помощь западных союзников, которые обязаны были прийти на помощь в течение 15-ти дней с момента немецкого нападения, поляки надеялись, что, как и в Первую мировую, Германия не выдержит войны на два фронта.

Вероятность того, что вести войну на два фронта придётся самой Польше, всерьёз не рассматривалась. Да, СССР воспринимался польским руководством как достаточно враждебное государство (впрочем, взаимно). Но между Польшей и Советским Союзом в 1932 году был подписан договор о ненападении, продлённый в 1934 году аж до конца 1945-го.

В тоже время интересы Германии и СССР совсем недавно в жёсткой форме столкнулись в Испании. В конце 1936 года Германия в открытую подписала Антикоминтерновский пакт с Японией, направленный против коммунистического движения. На тот момент коммунисты были у власти в СССР, Тану-Туве и Монголии, и вряд ли кто-то думал, что союз немцев и японцев направлен в первую очередь против двух последних. Внешняя политика Третьего рейха планомерно работала на расширение рядов союзников по Антикоминтреновскому пакту. В 1937 году к нему примкнула Италия, в феврале 1939-го — Венгрия и Маньчжоу-го, а в марте, на самом излёте гражданской войны, — франкистская Испания.

Выбор даты

При таком раскладе верить в возможность существования некоего советско-германского союза в любой форме было очень сложно. Предупреждения о секретном военном соглашении между Третьим рейхом и Советским Союзом и о подготовке советского вторжения в Польшу, поступавшие от польских военных атташе в разных странах с конца августа, военным руководством страны были проигнорированы.

Впрочем, даже если бы поляки наверняка знали о существовании секретного протокола к договору о ненападении между СССР и Германией, всё равно было бы слишком поздно. Сферы интересов в Восточной Европе соседи Польши поделили 23 августа 1939 года, когда передислокация польской армии с востока на запад уже завершилась. А мобилизация в Польше и непосредственная подготовка к войне начались 30 августа. И то, под давлением западных союзников, продолжавших умиротворять агрессора, мобилизация была отменена и повторно объявлена только на следующий день.

«Освободительный поход» РККА: начало


Приказ президента Польши Игнацы Мосцицкого о начале мобилизации с 31 августа 1939 года


С другой стороны, сам по себе секретный протокол не предусматривал того, что СССР непременно должен был напасть на Польшу в случае её войны с Германией. Да, военные приготовления в западных приграничных военных округах СССР начались в первые дни войны, ещё в начале сентября, а 11 числа на базе Белорусского и Киевского округов начали разворачиваться Белорусский и Украинский фронты. Но окончательное решение о начале «освободительного похода» было принято Сталиным не ранее 12 сентября. В этот день на Высшем военном совете западных союзников в Абвилле было принято решение прекратить начавшееся было наступление девяти французских дивизий в Сааре. Информация о решении союзников не предпринимать наступательных действий против Германии, полученная советским лидером от разведки, вполне могла стать для Сталина решающим аргументом в пользу начала «освободительного похода».

Ещё одним событием, возможно, повлиявшим на выбор даты начала «освободительного похода», был советской-японский конфликт на Халхин-Голе, а точнее, его окончание. 16 сентября 1939 года вступило в силу соглашение между СССР и Японией о прекращении боевых действий.

В этот же день, 16 сентября, посол Германии Шуленбург прибыл к Молотову, чтобы, в соответствии с инструкциями Риббентропа, требовать немедленного советского нападения на Польшу. По словам немецкого посла, Молотов поспешил успокоить его, заявив, что вооруженное вторжение со стороны Советского Союза начнётся по всему протяжению границы, от Полоцка до Каменца, в ближайшее время, возможно, даже завтра. Для того, чтобы избежать недоразумений, Молотов просил, чтобы немецкая авиация больше не пересекала линию Белосток – Брест – Львов.

Польская реакция: шок

К 17 сентября 1939 года, когда советские войска вошли в Польшу, на восточных границах Второй Речи Посполитой находились восемь полков и одна бригада Корпуса охраны границы (всего около 20 тысяч человек), формирующиеся резервные и прибывшие в тыл на переформирование и доукомплектование армейские части.

«Освободительный поход» РККА: начало


Советские самолёты над польской территорией 17 сентября 1939 года.


С советской стороны границы к этому времени были сосредоточены 6 армий: 21 стрелковая, 13 кавалерийских, 16 танковых дивизий и 2 моторизованных бригады. В их составе насчитывалось около 620 тысяч человек, в том числе почти 380 тысяч человек в составе Белорусского и около 240 тысяч человек в составе Украинского фронтов. На вооружении Белорусского и Украинского фронтов находилось 4700 танков и 3300 самолётов (для сравнения, вермахт задействовал для вторжения в Польшу около 2800 танков и 2000 самолётов). В ходе начавшегося советско-польского конфликта в боевых столкновениях на один польский батальон обычно приходилась советская бригада, дивизия, а то и корпус.

Сказать, что вторжение Красной армии было для польского руководства неожиданностью, значит не сказать ничего. Разумеется, польская разведка знала о концентрации советских войск на границе, но она была оценена как часть естественных оборонительных мероприятий, связанных с приближением войны к границам СССР. Шок был ещё большим в связи с тем, что вторжение произошло после успокаивающих заявлений, полученных от Советского Союза.

В ноте, вручённой польскому послу в Москве утром 17 сентября, ввод войск объяснялся неким «распадом польского государства» и желанием «вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями». Уже на этом этапе проявилась полная растерянность поляков — посол Гржибовский просто отказался принять эту ноту как официальный документ.

«Освободительный поход» РККА: начало


Поваленный пограничный столб на советско-польской границе


После этого советские власти попытались помешать польским дипломатам покинуть страну и арестовать их, обосновывая это потерей ими дипломатического статуса. Конфликтная ситуация разрешилась только благодаря личному вмешательству посла Германии Шуленбурга, который был старшим дипломатом (дуайеном) в Москве. Впрочем, не всем польским дипломатам так повезло: генеральный консул в Киеве Ежи Матусиньский, вероятно, был арестован НКВД 30 сентября. Дальнейшая его судьба неизвестна.

Польское руководство на момент введения советских войск на территорию страны, вопреки советским заявлениям о «полном распаде польского правительства, не проявляющего признаков жизни» и «об оставленной без руководства Польше», всё ещё находилось на территории своей страны. Оно осудило действия Советского Союза, но войну официально не объявило. В послании польскому народу президент Мосцицкий заявил:

«Граждане! Когда наша армия с беспримерным мужеством сражается с врагом с первого дня войны, сдерживая натиск имеющей огромное преимущество почти всей немецкой армии, наша восточная соседка вторглась в наши земли, нарушив существующие соглашения и вечные моральные принципы. Не впервые в нашей истории гроза пришла в нашу страну одновременно с восток и запада. С тяжелым сердцем я решил перенести резиденции президента и главных государственных органов Республики на территории наших союзников. Оттуда, в условиях, обеспечивающих им полный суверенитет, они будут защищать интересы страны и продолжать вести войну совместно с нашими союзниками».

Политическое руководство Польши покинуло страну только после советского вторжения.

Полная неясность

В Варшаве, где ещё оставалось советское посольство, «за главного» на тот момент был командующий армией «Варшава» Юлиуш Руммель: правительственные учреждения и центральные органы военного управления были эвакуированы на восток. Получив 17 сентября известия о советском вторжении с восточной границы, дезориентированный генерал Руммель передал по радио приказ Войску Польскому (на что он, собственно, не имел полномочий) встречать Красную армию как союзническую. Советское посольство получило от него соответствующий документ, в котором генерал просил дать хоть какие-то разъяснения.

«Освободительный поход» РККА: начало


Советская колонна на марше, 17 сентября 1939 года.

1wrzesnia39.pl

Главнокомандующий польской армией маршал Эдвард Рыдз-Смиглы не имел подобных иллюзий. Впрочем, не имел он и иллюзий и по поводу возможности организации сопротивления на новом восточном фронте. Разумеется, первой реакцией было стремление дать отпор. Принять идею о том, чтобы дать возможность новому агрессору занимать земли без боя, польскому маршалу было не просто. Однако после трезвой оценки обстановки стало понятно, что обороняться одновременно на два фронта никак не получится.

Действенной помощи со стороны Великобритании и Франции в войне против Германии не было. В связи с этим Рыдз-Смиглы ещё до вступления Красной армии на польскую территорию начал реализацию плана, который должен был позволить Польше продержаться до начала активных действий со стороны союзников. Согласно плану, Варшава и крепость Модлин должны были продолжить сопротивление в окружении, а оставшиеся польские силы стягивались на юго-восток, к границам Венгрии и Румынии. Здесь, в так называемом «румынском предместье», остатки польской армии должны были оказывать сопротивление до начала наступления на немцев с запада.

«Освободительный поход» РККА: начало


Немецкие солдаты ломают шлагбаум на немецко-польской границе в сентябре 1939 года


Впрочем, немцы просчитали подобное развитие событий и к 16 сентября окружили значительную часть польских сил, двигавшихся на юго-восток. Когда на следующий день у польской армии появился новый противник на востоке, маршал Рыдз-Смиглы с планами обороны «румынского предместья» расстался окончательно. Во второй половине дня 17 сентября главнокомандующий приказал своей армии (кроме гарнизонов Варшавы и Модлина) отступать на территории Румынии и Венгрии кратчайшими маршрутами. С этими странами были достигнуты договорённости о пропуске польских войск. Правда, под германским давлением эти договорённости были нарушены — польские военные, в том числе и сам Рыдз-Смиглы, были интернированы.

Что касается советских войск, то с ними приказ главнокомандующего предписывал не сражаться, за исключением случаев прямой атаки с их стороны или попыток разоружения польских частей. Гарнизонам городов, к которым подходили советские войска, предписывалось вести переговоры об организации отхода в Румынию и Венгрию.

«Освободительный поход» РККА: начало


Разрушение польских приграничных укреплений на советско-польской границе 22 сентября 1939 года.


Немногочисленные польские части на восточной границе 17 сентября оказались в сложном и неоднозначном положении. Следует понимать, что система военного управления и связь польской армии к тому моменту уже были сильно нарушены немцами. Некоторые отряды по радиосвязи получили распоряжение генерала Руммеля из Варшавы о том, что советские войска — это союзники. Такой трактовке способствовало и поведение некоторых командиров Красной армии: по словам начальника польского Генерального штаба Вацлава Стахевича, они утверждали, что пришли на помощь Польше в борьбе против Германии.

Другие польские части выполняли приказ главнокомандующего и, двигаясь на юг, старались избегать прямых столкновений с Красной армией. Наконец, были и такие польские отряды, до которых вовсе не дошли никакие распоряжения. Их командиры вынуждены были действовать на своё усмотрение. Вся эта путаница привела к тому, что большая часть польских солдат и офицеров попала в советский плен практически добровольно.

«Освободительный поход» РККА: начало


Советские танки Т-26 и немецкие мотоциклисты на улице Бреста при передаче города 22 сентября 1939 года


Примером здесь могут быть действия 29-й танковой бригады комбрига Семёна Моисеевича Кривошеина, 22 сентября принявшего из рук Гудериана захваченный накануне немцами Брест. На железнодорожную станцию Бреста ещё до 25 сентября продолжали приходить железнодорожные эшелоны с польскими войсками и техникой. Прямо из вагонов они попадали в руки советских военных властей, причём многие были взяты в плен с использованием трюка, когда офицеры Красной Армии выдавали себя за союзников в войне с Германией. Только в Бресте бригадой Кривошеина было пленено до 34 тысяч польских солдат, 1220 унтер-офицеров и 1030 офицеров. Всего же Красная армия взяла в плен более 250 тысяч человек (включая сотрудников полиции и членов военизированных формирований), причём большинство из них не оказывало сопротивления.

Приказ, что дышло

Впрочем, даже командиры некоторых частей, до которых приказ Рыдз-Смиглы об отходе в нейтральные страны дошёл, «интерпретировали» его по-своему. Командир полка «Ровно» Корпуса охраны границы полковник Здислав Зайончковский, получив приказ главнокомандующего, решил не пробиваться на юг, а внести свой вклад в оборону Отечества. Он устроил совещание с подчинёнными офицерами, на котором заявил:

«У меня нет приказа сдаваться войскам Советской России. Я считаю Советскую Россию таким же врагом, как и немцев, но хочу избежать любого контакта с её армией. Я решил пробираться через Буг, туда, где ещё сражаются наши войска, и я знаю, что генерал Клееберг из Бреста собрал несколько частей, с которыми двинулся на запад. Хочу присоединиться к нему».

Полк «Ровно» отправился к Бугу, но связь с генералом Клеебергом Зайончковскому установить так и не удалось. После этой неудачи 20 сентября часть Зайончковского уничтожила отряд советских диверсантов в местечке Колки (сейчас Волынская область Украины), а 21 сентября была атакована в треугольнике между деревнями Боровичи, Грузятин и Навоз советской 87-й стрелковой дивизией 15-го стрелкового корпуса 5-й армии под командованием комбрига Филиппа Николаевича Матыкина.

«Освободительный поход» РККА: начало


Встреча советских и немецких военнослужащих на территории Польши в сентябре 1939 года


В ходе боя поляки сумели нанести 87-й дивизии ощутимые потери (до 300 человек погибшими, ранеными и пропавшими без вести). Но в условиях подавляющего превосходства в живой силе, а особенно — в танках и авиации, которых у них просто не было, пограничники вынуждены были отступать в сторону Ковеля. Утром 23 сентября полк «Ровно», ослабленный потерями, был окружён у деревни Радошин советскими танковыми подразделениями. Зайончковский принял решение сдаться.

Представление о том, что части РККА двигались по восточным территориям Второй Речи Посполитой исключительно походными колоннами, встречаемые только цветами и торжественными митингами счастливых местных жителей, не верно. Это была полноценная военная операция, отличительной особенностью которой были несопоставимо более слабые, децентрализованные и часто деморализованные силы противника. Но и в таких условиях Корпус охраны границы и Войско Польское оказывали сопротивление, в ряде случаев достаточно упорное.

Источник
36
 
Pegasmaster
10:50:55 26.03.19
 
pacman
10:54:55 26.03.19
 
NORDISBACK
11:18:53 26.03.19
 
xsergeliusx
11:40:05 26.03.19
 
isk512
11:43:23 26.03.19
 
fdima
11:45:33 26.03.19
 
Romero
12:07:02 26.03.19
 
comrade
12:44:37 26.03.19
 
tifo
13:26:40 26.03.19
 
Владимир
13:35:54 26.03.19
1234
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучшие комментарии
#---
 
Pegasmaster
26-03-2019 10:55
21
Цитата: «Освободительный поход» РККА: начало
Шок был ещё большим в связи с тем, что вторжение произошло после успокаивающих заявлений, полученных от Советского Союза.

В ноте, вручённой польскому послу в Москве утром 17 сентября, ввод войск объяснялся неким «распадом польского государства» и желанием «вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями». Уже на этом этапе проявилась полная растерянность поляков — посол Гржибовский просто отказался принять эту ноту как официальный документ.


всё в лучших традициях кгбешной русни. ебаные спасатели. сейчас точно так же.
#---
 
NORDISBACK
26-03-2019 11:18
13
Цитата: Pegasmaster
ебаные спасатели

Так это стандартный повод у любого агрессора - "защита слабых", свержение тиранов, восстановление исторической справедливости.

СССР, Великобритания, Нацистская Германия, США, НАТО. Все эти ребята и их военные операции за всё хорошее против всего плохого на территориях независимых государств.

А по Польше - мне, например, её не жалко ни секунды. Поляки на протяжении 30-х сами искали военных союзов против своих соседей и участвовали в деребане Чехословакии. Всё не давала покоя мёртвая слава Речи Посполитой.
#---
 
don_simon
26-03-2019 16:59
12
Все понятно, что победителей не судят. Но вот СССР и Россия как-то очень сильно скрывали и скрывают всё,что было до 22 июня 1941. Помню ещё в детском саду на глобусе спрашивал у воспитателей: "Вот Германия, вот СССР, а между ними Польша. Как Германия смогла внезапно напасть?" Уж очень был любопытным и спасибо родителям - читал с 5 лет. И в первом классе спрашивал и во втором. Пока совок не распался никто так и не ответил почему в июне 1941 всего через 2 месяца после совместного парада Германия напала на великий и могучий через смежную границу и что советские пограничники встретили фрицев на территории современной Польши и при этом дали достойный отпор. И не говорили нам, что у ВВС был приказ не атаковать немецкие самолёты, которые в свою очередь безнаказанно вели разведку. Весь мир знает про это, но победобесники упорно не видят этого. А поляков жалко-не жалко... Нужно делать выводы. Нас кинули так же, так же кинули и грузин в 2008. Запад можно понять - у нас нет лидера, не с кем договариваться - такой Афганистан в Европе. И все выделенные деньги тают. Пока сами себя не начнем любить как к примеру финны, изральтяне, японцы и многие-многие так и будем все валить на папередников и соседей. Пример из Германии и Польши - там урн нет, но и мусора нет. У нас урны везде и при этом срач.
#1
26-03-2019 10:55
 
3567
 
Старожилы S.F.W.
21
 
nsato
11:42:35 26.03.19
 
Nickhope
12:23:27 26.03.19
 
d3st1ny
13:39:40 26.03.19
 
zodu
13:46:38 26.03.19
 
Н.Ё.Х.
14:24:12 26.03.19
 
koliadun
14:34:42 26.03.19
 
egorneistovi
15:40:07 26.03.19
 
CyberLink
17:33:14 26.03.19
 
samson74
17:43:43 26.03.19
 
Острый Перец
19:20:19 26.03.19
123
Цитата: «Освободительный поход» РККА: начало
Шок был ещё большим в связи с тем, что вторжение произошло после успокаивающих заявлений, полученных от Советского Союза.

В ноте, вручённой польскому послу в Москве утром 17 сентября, ввод войск объяснялся неким «распадом польского государства» и желанием «вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями». Уже на этом этапе проявилась полная растерянность поляков — посол Гржибовский просто отказался принять эту ноту как официальный документ.


всё в лучших традициях кгбешной русни. ебаные спасатели. сейчас точно так же.

#2
26-03-2019 11:18
 
459
 
Старожилы S.F.W.
13
 
xsergeliusx
11:35:07 26.03.19
 
nsato
11:42:30 26.03.19
 
fdima
11:45:54 26.03.19
 
Н.Ё.Х.
14:24:45 26.03.19
 
egorneistovi
15:40:26 26.03.19
 
val43
16:17:03 26.03.19
 
Dmitry
19:06:43 26.03.19
 
Hustler
21:50:42 26.03.19
 
Necrosadist
0:07:44 28.03.19
 
EQuali3er
9:05:22 28.03.19
12
Цитата: Pegasmaster
ебаные спасатели

Так это стандартный повод у любого агрессора - "защита слабых", свержение тиранов, восстановление исторической справедливости.

СССР, Великобритания, Нацистская Германия, США, НАТО. Все эти ребята и их военные операции за всё хорошее против всего плохого на территориях независимых государств.

А по Польше - мне, например, её не жалко ни секунды. Поляки на протяжении 30-х сами искали военных союзов против своих соседей и участвовали в деребане Чехословакии. Всё не давала покоя мёртвая слава Речи Посполитой.

#3
26-03-2019 11:39
 
1
 
206
 
Старожилы S.F.W.
5
 
d3st1ny
13:41:01 26.03.19
 
val43
14:34:55 26.03.19
 
egorneistovi
15:40:44 26.03.19
 
Vengeance
19:32:43 26.03.19
 
Necrosadist
0:07:48 28.03.19
 
EQuali3er
9:05:56 28.03.19
 
den666nau
15:29:34 28.03.19
У той час тільки ледарі не користувалися можливосттю відхапати земельку разом з німцями. І пшеки не виняток Чехословачинну також роздірбанили, а потім А нас за що??? Ні краплі не жалко пшеків. Та ще й досить великий кусманчік земельки Україні достався. А кому жаль то може повалає щоб Львів, Ровно назад пшекамам віддати а сепаратюги???
__________________________________________
Жиди поганi правлять нами!
А ми ще гiрше нiж жиди... Ми продали дiдiвську славу,
Й жиди в ярмо нас запрягли

#4
 
Romero
26-03-2019 12:12
 
18
 
145
 
Старожилы S.F.W.
5
 
xsergeliusx
12:20:10 26.03.19
 
deyson
12:56:10 26.03.19
 
Н.Ё.Х.
14:25:23 26.03.19
 
AlexxKaa
19:23:40 26.03.19
 
sanok
18:36:45 28.03.19
Коментаторы, что сейчас спорить по поводу истории? Конечно в наше время не устают перекручивать факты прошлого, подставляя версии согласно своим интересам, но одно остается точно - Польшу разделили как тортик, а как это делалось - неважно, результат есть результат, разве была в те времена какая-то мораль? Британия в Индии травила между собой мусульман и индусов, немцы вырезали евреев, советы раскулачивали, поляки в 20-х Украину, Чехию делили при посредничестве французов и британцев. У всех рыльце в пушку было

#5
 
tifo
26-03-2019 13:26
 
2
 
842
 
Старожилы S.F.W.
7
 
zodu
13:46:58 26.03.19
 
val43
14:35:15 26.03.19
 
egorneistovi
15:41:06 26.03.19
 
samson74
17:45:23 26.03.19
 
Vengeance
19:32:49 26.03.19
 
2asdd3
9:10:22 27.03.19
 
Злюка Бобёр
18:40:07 27.03.19
 
Shunya
22:01:02 27.03.19
 
Necrosadist
0:08:02 28.03.19
 
den666nau
15:30:23 28.03.19
12
смердючі кацапські свині
__________________________________________
日本国の可愛い美少女を好きです。

#6
26-03-2019 14:24
 
1
 
206
 
Старожилы S.F.W.
4
 
val43
14:35:16 26.03.19
 
Shunya
22:01:10 27.03.19
 
Necrosadist
0:08:08 28.03.19
 
den666nau
15:30:49 28.03.19
Цитата: tifo
смердючі кацапські свині

От якби написав смердючі коммуняки - я б ще зрозумів. А так там далеко не тільки кацапи були
__________________________________________
Жиди поганi правлять нами!
А ми ще гiрше нiж жиди... Ми продали дiдiвську славу,
Й жиди в ярмо нас запрягли

#7
26-03-2019 16:10
 
3567
 
Старожилы S.F.W.
6
 
val43
16:11:50 26.03.19
 
samson74
17:45:45 26.03.19
 
Vilgelm von Leebe
9:19:45 27.03.19
 
Злюка Бобёр
18:41:17 27.03.19
 
EQuali3er
9:07:16 28.03.19
 
den666nau
15:31:34 28.03.19
 
sarm
21:50:02 28.03.19
 
StopSpam
20:30:42 29.03.19
Цитата: Romero
Коментаторы, что сейчас спорить по поводу истории?


никто и не спорит. рашисты что тогда были пидарами, что сейчас. что тогда "спасали" поляков оккупацией их страны, что сейчас "спасают русско-говорящее население" от несуществующих бандеровцев и хунты. что тогда "вторжение произошло после успокаивающих заявлений, полученных от Советского Союза", что сейчас "шахтеры достали танки из шахт, наших войск там нет, у нас нет территориальных претензий к Украине".
Цитата: Romero
разве была в те времена какая-то мораль?


такая же как и сейчас. ничего не поменялось.
кто сильнее, тот и нагибает слабых соседей.

#8
26-03-2019 16:59
 
214
 
Старожилы S.F.W.
12
 
CyberLink
17:35:30 26.03.19
 
samson74
17:46:24 26.03.19
 
DreD
19:26:40 26.03.19
 
val43
0:31:39 27.03.19
 
mohax008
5:42:21 27.03.19
 
Romero
9:37:05 27.03.19
 
DonPedro
11:57:30 27.03.19
 
dochina
17:26:22 27.03.19
 
Злюка Бобёр
18:42:44 27.03.19
 
Shunya
22:01:24 27.03.19
12
Все понятно, что победителей не судят. Но вот СССР и Россия как-то очень сильно скрывали и скрывают всё,что было до 22 июня 1941. Помню ещё в детском саду на глобусе спрашивал у воспитателей: "Вот Германия, вот СССР, а между ними Польша. Как Германия смогла внезапно напасть?" Уж очень был любопытным и спасибо родителям - читал с 5 лет. И в первом классе спрашивал и во втором. Пока совок не распался никто так и не ответил почему в июне 1941 всего через 2 месяца после совместного парада Германия напала на великий и могучий через смежную границу и что советские пограничники встретили фрицев на территории современной Польши и при этом дали достойный отпор. И не говорили нам, что у ВВС был приказ не атаковать немецкие самолёты, которые в свою очередь безнаказанно вели разведку. Весь мир знает про это, но победобесники упорно не видят этого. А поляков жалко-не жалко... Нужно делать выводы. Нас кинули так же, так же кинули и грузин в 2008. Запад можно понять - у нас нет лидера, не с кем договариваться - такой Афганистан в Европе. И все выделенные деньги тают. Пока сами себя не начнем любить как к примеру финны, изральтяне, японцы и многие-многие так и будем все валить на папередников и соседей. Пример из Германии и Польши - там урн нет, но и мусора нет. У нас урны везде и при этом срач.

#9
26-03-2019 18:30
 
3567
 
Старожилы S.F.W.
2
 
val43
0:37:11 27.03.19
 
mohax008
5:42:42 27.03.19
 
Garrywill
14:38:35 28.03.19
 
den666nau
15:34:19 28.03.19
 
sanok
18:39:03 28.03.19
 
StopSpam
20:32:24 29.03.19
Цитата: don_simon
Нужно делать выводы. Нас кинули так же, так же кинули и грузин в 2008. Запад можно понять - у нас нет лидера, не с кем договариваться - такой Афганистан в Европе. И все выделенные деньги тают.

вывод простой: безнаказанное преступление провоцирует рецидив.
с 2014 года все, кто хотел съебаться с наворованным - съебались и в ус не дуют. за все время независимости не сел ни один крупный коррупционер. декларации на миллионы баксов чиновники показали и хуй вы им что сделаете.
просто в 2014 надо было вешать на хрещатике всяких бойко, медведчуков, порошенко, ляшко и юль всяких впридачу. следующие может призадумались, перед тем, как красть из бюджета.
что это блять за революция, в результате которой единственные пострадавшие это сами революционеры?
наверно даже в афганистане такого нет.

#10
27-03-2019 09:22
 
4
 
937
 
Старожилы S.F.W.
1
 
val43
19:35:31 28.03.19
наша восточная (северная) соседка вторглась в наши земли, нарушив существующие соглашения и вечные моральные принципы.


Да это прям кредо нашего северного соседа.
А по сути получается, что если ты слаб, то каждый сосед захочет поиметь с тебя по максимуму...
__________________________________________
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды -
Ярмо с гремушками да бич...

#11
27-03-2019 09:28
 
15392
 
Старожилы S.F.W.
0
5

#12
27-03-2019 10:02
 
214
 
Старожилы S.F.W.
1
 
den666nau
15:35:13 28.03.19
 
val43
19:35:55 28.03.19
 
StopSpam
20:33:10 29.03.19
Мы сами себя ослабили. К примеру на Финляндию, которая не является членом НАТО Россия ссыться нападать и всем понятно почему - финны не будут сраться между собой, а сразу дадут отпор всем населением, всем,что у них есть. Кацапы даже с турками побоялись ругаться,как и с Израилем. Побухтели по телеку про ножи в спину и выдохлись.

#13
27-03-2019 18:51
 
5
 
1755
 
Старожилы S.F.W.
0
 
StopSpam
20:34:09 29.03.19
 
val43
23:21:58 30.03.19
Цитата: don_simon
Нас кинули так же, так же кинули и грузин в 2008

Грузин не кинули вони самі себе кинули. Ніші сформували добробати і наваляли кацапам поки армія гав ловила, потім і армія підтяглась. А грузини маючи гірський рельєм могли кацапам такий ад влаштувати ( Бандерівці як приклад ) партизанськими рейдами, а що вони зробили аж нфіга. Якщо я не помиляюсь то кацапи до Грузіїї могли потрапити лише однією дорогою де їх як в тирі можна було лупити, а в нас степи безкраї їдь хоч по полю хоч дорогами і вати хоч греблю гати в кожному населеному пункті. А Саакашвілі я так розумію віддав територю рашці офіційно раз може в нато увійті ( там же не беруть якщо є тереторіальний спір)
__________________________________________
Смерть фашисько-путлеровським загарбникам котрі підняли руку на неньку Україну.
Слава Україні. Слава українському Криму.

#14
28-03-2019 00:08
 
264
 
Читатели
1
 
Grinddozer
17:19:18 11.04.19
5

#15
 
sarm
28-03-2019 21:54
 
1052
 
Старожилы S.F.W.
0
 
StopSpam
20:34:45 29.03.19
 
val43
23:22:49 30.03.19
Поляки чудово "потролили" ватномозгих.(та ті тварі обіжаються що їх незапросили на трагічну дату).. Піздєць які суки в підорашкі живуть.
__________________________________________
Ярош

#16
01-04-2019 14:07
 
214
 
Старожилы S.F.W.
0
Грузины прекрасно знали, где пойдут российские войска, но не успели, им как и Чехословакии и Польше обещали, что все будет хорошо, мобилизация и военные действия не нужны. Российская армия и казаки задавили числом. А по поводу можно посмотреть видео, которое сняли не многие выжившие российские солдаты про свою полностью уничтоженную колонну. Можно ещё почитать статьи военкорров российского издания "МК" об "успешном" продвижении росс.армии к Цхинвали. Грузины дали достойный отпор - десяток сбитых самолётов за 4 дня, сотни 200 россиян опять же за 4 дня. Но мировое сообщество вообще не вмешалось. Маленькая Грузия с населением в 2млн, а Грузии обещали и НАТО и членство в ЕС на тот момент.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх