Главная страница » Авиация » Софт для Boeing-737 Max писался аутсорсерами, зарабатывающими $9 в час

Опрос

для тех кто в ёбаной семейной жизни. Как часто секс с женой / мужем

- остопиздело. случайно когда нажрусь примерно раз в год (+/-)
- остопиздело. когда заебало дрочить ненароком всуну в дичь, примерно раз в месяц
- как же ты заебала, но ебу раз в неделю
- ебусь как лев каждый день
- ебанутый кроль несколько раз в день
 
 
 
Софт для Boeing-737 Max писался аутсорсерами, зарабатывающими $9 в час



В разгар кризиса вокруг Boeing-737 Max, до сих пор остается загадкой: каким образом компания, прославленная своим тщательным подходом к проектированию, допустила, судя по всему, детские ошибки при разработке софта, приведшие к двум катастрофам с человеческими жертвами. Инженеры, работающие в компании много лет, говорят, что разработка была осложнена из-за делегирования части работы низкооплачиваемым контракторам.

Недостатки софта, возможно, оставят самолеты прикованными к земле еще на один месяц — на этой неделе американские регуляторы обнаружили дополнительные проблемы. Программное обеспечение для серии 737-Max было написано во времена, когда компания Боинг увольняла опытных инженеров и оказывала давление на поставщиков.

Более того, икона американского самолетостроения и ее субподрядчики, доверяли временным работникам, зарабатывающим всего лишь $9 в час, разрабатывать и тестировать свое программное обеспечение. Зачастую, это были работники из стран с неразвитым самолетостроением, а именно из Индии.

“Вчерашние выпускники, нанятые на работу индийской софтверной компанией HCL Technologies Ltd, занимают несколько рядов столов в офисах Boeing Field в Сиэтле (официально King County International Airport, в этом аэропорту компания Боинг имеет свой ангар и проводит испытания самолётов — прим. перев.)”, говорит Марк Рабин (Mark Rabin), бывший инженер Боинга, работавший в группе тестирования самолетов серии 737-Max.

Кодеры из HCL обычно разрабатывают, согласно спецификациям, присланным из Боинг. Но, по словам Рабина “это спорное решение, так как оно гораздо менее эффективно, чем просто дать писать код инженерам Боинга”. Он вспоминает, что “зачастую требовалось переделывать всё по несколько раз, поскольку код был написан неверно”.

Поддержка индийских компаний возможно принесла и другие плоды. В течение последних нескольких лет Боинг выиграл несколько тендеров на поставку военных и коммерческих самолётов в Индию, например контракт стоимостью 22 млрд. долларов для компании SpiceJet Ltd. Этот контракт включает 100 самолетов 737-Max 8 и является крупнейшим заказом за всю историю индийских авиалиний, традиционно сотрудничавших с Airbus.

Согласно выводам, опубликованным в соцсетях, инженеры из HCL участвовали в разработке и тестировании ПО для PFD (Primary flight display, основной пилотажный дисплей — прим. перев.), а сотрудники другой индийской компании, Cyient Ltd., занимались ПО для контрольно-измерительных приборов, предназначенных для лётных испытаний.

Софт для Boeing-737 Max писался аутсорсерами, зарабатывающими $9 в час

Дорогостоящая задержка

В одном из постов, сотрудник HCL охарактеризовал свои рабочие обязанности таким образом: “По-быстрому сделал костыль, чтобы решить проблему на продакшене и не задерживать лётные испытания 737-Max (задержка каждого полёта обходится компании Боинг в огромную сумму)”.

Компания Боинг заявляет, что не доверяла инженерам из HCL and Cyient разработку системы MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System), с который связывают катастрофы рейса JT-610 Lion Air возле Джакарты в октябре 2018 и рейса ET302 Ethiopian Airlines под Аддис-Абебой в марте 2019. Также, по словам Боинга, ни одна из этих компаний не связана с проблемой, обнаруженной после катастроф — неработающей у большинства покупателей сигнальной лампой в кабине.

“Боинг имеет многолетний опыт работы с поставщиками и партнёрами по всему миру”, говорит официальный представитель компании. “Наша главная цель — всегда быть уверенными в том, что наши продукты безопасны, высочайшего качества и выполнены по всем правилам”.

В свою очередь, компания HCL в официальном заявлении утверждает, что “имеет крепкие и давние деловые отношения с Боинг и гордится работой, которую компания проделала для своих клиентов. Тем не менее, HCL никак не комментирует, какая именно это была работа. HCL никоим образом не связана с текущими проблемами с 737 Max”.

Недавние тесты на эмуляторе, проведенные Федеральным управлением гражданской авиации США, выявили, что проблемы с софтом лежат на более глубоком уровне. Акции компании на этой неделе упали в цене, после того как регуляторы обнаружили проблему с микросхемой, начинающей отдавать критически важные ответы с задержкой, в случае, если она перегружена запросами.

Разработка 737 Max началась 8 лет назад, и работавшие над ним инженеры жаловались на давление со стороны менеджеров. Выдвигались требования ограничить изменения, потенциально создающие дополнительные издержки.

“Боинг делал всё возможное, всё, что вы только можете себе представить, чтобы сократить издержки, включая перенос разработки из Puget Sound (регион в штате Вашингтон, в котором находятся производственные мощности компании Боинг — прим. перев.), потому, что это обходится слишком дорого”, утверждает Рик Людтке (Rick Ludtke), бывший инженер по лётным испытаниям, уволенный в 2017 году. “Это можно понять, если взглянуть на ситуацию с точки зрения бизнеса. Постепенно, с течением времени, выяснилось, что это ослабило способности инженеров из Puget Sound к проектированию”.

Рабин (Mark Rabin), бывший программист, уволенный в 2015 году, вспоминает, как один из менеджеров на всеобщем собрании заявил, что компания Боинг не нуждается в сеньорах, так как их продукты уже достаточно зрелые. “Я был шокирован, что в зале, заполненном парой сотен преимущественно сеньор-инженеров, нам на полном серьезе говорят, что мы не нужны...”

Типичный реактивный лайнер состоит из миллионов частей, и миллионов строк кода, и Боинг давно уже передал большую часть работы поставщикам, которые просто следуют детальным чертежам.

Начиная с запущенного в 2004 году 787 Dreamliner, компания Боинг стремилась увеличить прибыль, вместо чертежей предоставляя высокоуровневые спецификации, а затем предлагая поставщикам самостоятельно прорабатывать детали. Идея заключалась в “они — эксперты, понимаете, и они позаботятся об этих вещах за нас”, говорит Фрэнк МакКормик (Frank McCormick), бывший инженер по лётным испытаниям, который позднее работал консультантом для регуляторов и производителей. “Это была просто глупость”.

Дополнительной причиной переноса работы за границу являются продажи. Взамен на 11-миллиардный контракт с Air India, подписанный в 2005 году, Боинг обязался инвестировать 1.7 млрд долларов в индийские компании. Это, конечно же, было благом для HCL, Cyient и других компаний, чьи программисты широко использовались в компьютерной индустрии, но еще не были задействованы в самолётостроении.

Rockwell Collins, производящая электронику для кабин самолётов, была одной из первых самолётостроительных компаний, передавших значительную часть своей работы в Индию, где начиная с 2000 года HCL начала тестировать их программное обеспечение. К 2010 году в HCL работало более 400 человек, занятых разработкой и тестированием ПО для Rockwell Collins, в офисах располагающихся в Ченнаи и Бангалоре.

В том же самом году, Боинг, совместно с HCL, открыл так называемый “центр передового опыта” в Ченнаи, заявив, что компании будут сотрудничать “с целью создания критически важного ПО для лётных испытаний”. В 2011 году Boeing добавил Cyient (в то время известный как Infotech) в список своих “поставщиков года” за проектирование, проведение испытаний и разработку ПО для моделей 787 и 747-8, осуществлёнными в другом центре в Хайдарабаде.

Конкуренты компании Боинг также частично полагаются на аутсорсеров. В дополнение к поддержке продаж (о чем упоминалось выше), самолётостроительные компании утверждают, что распределенные проектные группы имеют более высокую эффективность, так как работают круглосуточно. Но аутсорсинг давно стал больным местом для некоторых инженеров Боинга, которые, помимо боязни потери работы, говорят, что это привело к проблемам с взаимодействием между командами и ошибкам.

Московские ошибки

Боинг также расширил центр проектирования в Москве. В 2008 году, во время встречи с главным инженером, ответственным за Boeing-787, один из сотрудников пожаловался, что 18 раз отправил чертежи команде в Россию, прежде чем они поняли, что детекторы дыма должны быть подключены к электрической системе, рассказала Синтия Коул (Cynthia Cole), бывший инженер Боинга, возглавлявшая профсоюз инженеров с 2006 по 2010 год.

“Проектирование стало превращаться в дешевый товар”, добавляет Вэнс Хильдерман (Vance Hilderman), соучредитель компании TekSci, предоставлявшей услуги инженеров-контракторов и начавшей терять заказы из-за зарубежных конкурентов в 2000-е годы.

По словам Хильдермана, инженера по безопасности с тридцатилетним опытом, в число недавних клиентов которого входят основные поставщики Боинга, американские компании, занимающиеся авионикой, за последние несколько лет перенесли более 30% разработки своего ПО за границу, в сравнении с всего лишь 10% европейских компаний.

Сильный доллар был залогом привлекательности данной модели. Инженеры в Индии зарабатывали около $5 в час, сейчас это $9 или $10, в сравнении с $35-40 для тех, кто находится в США по визе H1B, добавляет Хильдерман. Но он объясняет своим клиентам, что в реальности низкая цена за час обходится им в $80, из-за необходимости контроля, и говорит, что его фирма частично возвращает заказчиков, которым нужно исправлять баги.

HCL, ранее известная как Hindustan Computers, была основана в 1976 году миллиардером Шивом Надаром (Shiv Nadar) и имеет годовой объем продаж более 8,6 миллиардов долларов. По словам вице-президента компании Сукамала Банерджи (Sukamal Banerjee), HCL — это глобальная компания с 18000 сотрудниками в США и 15000 в Европе, она имеет огромный опыт в области вычислительной техники. И выиграла заказ от Боинга именно поэтому, а вовсе не из-за цены. Он прямо утверждает: “У нас большой опыт в R&D (Research & Development, научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы — прим. перев.)”.

Тем не менее, при работе над 787, HCL выставил Боингу замечательную цену — бесплатно, согласно словам Сэма Сваро (Sam Swaro), помощника вице-президента, который предлагал услуги HCL на конференции в Сан-Диего, организованной журналом Avionics International в июне. Он сказал, что компания не брала авансовых платежей за 787 и начала выставлять счета только на основе продаж через несколько лет — «инновационная бизнес-модель», которую он предложил распространить на другие компании в отрасли.

Модель Boeing-787 была введена в эксплуатацию в 2011 году, с опозданием на три года, и превысила бюджет на миллиарды долларов, отчасти из-за путаницы, вызванной стратегией аутсорсинга. Под руководством Денниса Муйленбурга (Dennis Muilenburg), давнего инженера Боинг, который стал генеральным директором в 2015 году, компания заявила, что планирует вернуть в свои руки большую часть работы над новейшими самолетами.

Инженерное болото

Boeing-737 Max стал лидером продаж вскоре после того, как его анонсировали в 2011 году. Но для амбициозных инженеров это было что-то вроде “болота”, говорит Питер Лемм (Peter Lemme), спроектировавший автопилот для Boeing-767, ныне являющийся консультантом. Boeing-737 Max был обновлением конструкции 50-летней давности, и изменения должны были быть достаточно ограниченными, чтобы Боинг мог штамповать новые самолёты как горячие пирожки, с небольшими изменениями для сборочных линий или авиакомпаний. “Для инженера, это не самая лучшая работа”, добавил Лемм.

Rockwell Collins, в настоящее время являющаяся подразделением United Technologies Corp, выиграла контракт на поставку кабинных дисплеев для 737 Max и в своей работе опиралась на инженеров HCL, работающих в Индии, в штате Айова и в Сиэтле. Пресс-секретарь United Technologies отказался прокомментировать данную ситуацию.

Инженеры-контракторы из Cyient помогали с оборудованием для лётных испытаний. Чарльз Лавджой (Charles LoveJoy), бывший сотрудник Боинга, сказал, что инженеры из США вынуждены были каждое утро в 7:30 перепроверять чертежи, сделанные в Индии ночью. “У нас были проблемы с индийской командой. Они выполняли требования, но мы могли бы сделать лучше”.

Многочисленные расследования, в том числе уголовное расследование, осуществляемое Министерством юстиции США, пытаются выяснить, как и когда были приняты критические решения относительно программного обеспечения 737 Max. По словам следователей, во время крушений самолетов Lion Air и Ethiopian Airlines, в результате которых погибло 346 человек, система MCAS подтолкнула самолеты к неконтролируемому пикированию из-за плохих данных с одного датчика.

По словам Лемма, такая конструкция нарушает базовые принципы избыточности, бывшие незыблемыми для нескольких поколений инженеров Боинга. По-видимому, никто и никогда не проверял, как программное обеспечение будет реагировать в данной ситуации. “Это был оглушительный провал”, — сказал он. «Не один человек, а множество людей должны были подумать об этой проблеме».

Боинг также сообщил, что вскоре после начала поставок 737-Max в 2017 году, они обнаружили, что сигнальная лампа, которая могла бы предупредить экипаж о проблеме с датчиком, была неправильно настроена в ПО полётного дисплея. В майском заявлении компании Боинг, объясняющем, почему компания вовремя не проинформировала об этом регуляторов, говорится, что инженеры решили, что это не является проблемой безопасности.

“Генеральное руководство компании”, — говорится в заявлении, — “не участвовало в данной проверке”.

Софт для Boeing-737 Max писался аутсорсерами, зарабатывающими $9 в час

Источник

Оригинал статьи (Eng.)
19
 
артемий
17:02:29 02.07.19
 
столб1
17:52:50 02.07.19
 
Necrosadist
18:31:38 02.07.19
 
sergsum
18:46:23 02.07.19
 
Коммандор
19:35:44 02.07.19
 
dima819
21:16:10 02.07.19
 
dralex
21:25:32 02.07.19
 
sspy
21:35:45 02.07.19
 
Pepel
23:20:18 02.07.19
 
AndyBoss
0:47:36 03.07.19
12
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучшие комментарии
#---
 
Romero
02-07-2019 15:18
16
Как программист, который работал на проектах после индусов заявляю - индусы делают свое дело в сроки, но бля так, что у меня даже в мыслях не было - как можно было так изговнять проект, который не то, чтобы поддается дальнейшему расширению, а зачастую приходится все удалять и создавать по-новой
#---
 
Бухлишко
02-07-2019 16:42
5
Цитата: Maratnaprime
Заголовок немного вводит в заблуждение.
40000 грн/мес. - это нормальная з/п для мидла.

о, ты наверное из тех, кто думает, что 9 долларов в час подразумевают 40 часов в неделю awe2 и все они идут программистам/тестерам в чем я сомневаюсь, т.к. есть еще ВА, ПМ и проч.

но даже это не суть. Как ты и написал "зарплата миддла". Этого уровня явно не достаточно для тестирования подобных систем
#---
 
Diogen84
02-07-2019 18:46
5
такие вещи от которых напрямую зависит жизнь человека/пользователя не должны отдаваться на аутсорс и это нужно прописать прям в законах УК раз начали злоупотреблять. Писать ПО для самолета это не тоже самое что писать ПО на телефон, телевизор или тостер.
Программирование - молодая профессия и к сожалению правила уже начали писаться кровью
#1
 
Romero
02-07-2019 15:18
 
18
 
149
 
Старожилы S.F.W.
16
 
neyebet
15:31:30 02.07.19
 
Levicom
15:54:08 02.07.19
 
Mef
15:54:10 02.07.19
 
Strelok
16:35:47 02.07.19
 
Бухлишко
16:43:15 02.07.19
 
HellBoy
17:11:37 02.07.19
 
fdima
17:41:43 02.07.19
 
Diogen84
18:44:33 02.07.19
 
dima819
19:41:05 02.07.19
 
xelandr
22:06:32 02.07.19
12
Как программист, который работал на проектах после индусов заявляю - индусы делают свое дело в сроки, но бля так, что у меня даже в мыслях не было - как можно было так изговнять проект, который не то, чтобы поддается дальнейшему расширению, а зачастую приходится все удалять и создавать по-новой

#2
02-07-2019 15:24
 
2
 
Читатели
2
 
артемий
17:03:35 02.07.19
 
tafguy
22:56:10 02.07.19
Заголовок немного вводит в заблуждение.
40000 грн/мес. - это нормальная з/п для мидла.

#3
 
Mef
02-07-2019 15:55
 
2321
 
Старожилы S.F.W.
0
Я так понял они контакт заключили с амерским представительством HCL, которые передали проект в индийское подразделение и этим придали его индокоду.

#4
02-07-2019 16:09
 
1354
 
Старожилы S.F.W.
1
 
Tercius
0:49:27 03.07.19
 
olejio
7:56:09 03.07.19
 
alfaix
20:24:30 03.07.19
Я не читал это все. Но мне кажется что там полный пиздец

#5
02-07-2019 16:42
 
53
 
2814
 
Администрация
5
 
HellBoy
17:12:16 02.07.19
 
anub4iK
18:33:42 02.07.19
 
Diogen84
18:44:55 02.07.19
 
habatun
7:42:42 03.07.19
 
Истребитель
9:37:10 03.07.19
Цитата: Maratnaprime
Заголовок немного вводит в заблуждение.
40000 грн/мес. - это нормальная з/п для мидла.

о, ты наверное из тех, кто думает, что 9 долларов в час подразумевают 40 часов в неделю awe2 и все они идут программистам/тестерам в чем я сомневаюсь, т.к. есть еще ВА, ПМ и проч.

но даже это не суть. Как ты и написал "зарплата миддла". Этого уровня явно не достаточно для тестирования подобных систем

#6
 
Oldbuch
02-07-2019 17:29
 
9
 
363
 
Старожилы S.F.W.
4
 
fdima
17:42:42 02.07.19
 
Garrywill
9:28:39 03.07.19
 
den666nau
11:26:51 03.07.19
 
val43
18:02:20 05.07.19
Думаю, что вскоре будет еще не один такой провальный проект. Так как в погоне за ценой, сейчас китайцы и индусы забили рынок процентиов на 70. Но хорошо, что это всплыло, думаю теперь подрядчики из европы и сша начнут думать куда отдавать аутсорс и сколько за него платить. Так что в свете проколов с индусами и торговой войной с Китаем, возможно украинский рынок ай ти сможет отыграть немного свои позиции.

#7
02-07-2019 18:46
 
748
 
Старожилы S.F.W.
5
 
freak_
19:31:54 02.07.19
 
valdek
11:32:25 03.07.19
 
DonPedro
13:07:30 03.07.19
 
alfaix
20:25:24 03.07.19
 
val43
18:02:40 05.07.19
такие вещи от которых напрямую зависит жизнь человека/пользователя не должны отдаваться на аутсорс и это нужно прописать прям в законах УК раз начали злоупотреблять. Писать ПО для самолета это не тоже самое что писать ПО на телефон, телевизор или тостер.
Программирование - молодая профессия и к сожалению правила уже начали писаться кровью

#8
02-07-2019 21:19
 
875
 
Старожилы S.F.W.
4
 
Бухлишко
22:22:38 02.07.19
 
Vilgelm von Leebe
10:21:11 03.07.19
 
DonPedro
13:07:01 03.07.19
 
omN1
21:57:44 04.07.19
Oldbuch,
По-моему он и сейчас неплохо чувствует себя, очень много уже ориентированные на запад потому нам малый и средний бизнес вообще охреневает от цен на разработку даже сранного сайта, не говорю уже о более менее серьезном проекте..

#9
 
ky4ma
02-07-2019 22:05
 
149
 
Старожилы S.F.W.
0
Maratnaprime, для такого уровня ПО 40к $ мало может быть в месяц, сэкономили пару соток зелени, влетели в миллиарды. Кроилово ведет к попадалову;(

#10
02-07-2019 22:42
 
3807
 
Старожилы S.F.W.
1
 
val43
18:03:27 05.07.19
Как говорил мой батяня: - Дешевая рыбка - хуевая юшка...
__________________________________________
Я не умею говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости.

#11
03-07-2019 11:29
 
2286
 
Старожилы S.F.W.
0
 
DonPedro
13:06:09 03.07.19
 
alfaix
20:26:03 03.07.19
whoa

#12
 
bodi4ka
03-07-2019 13:47
 
1
 
235
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
alfaix
20:26:10 03.07.19
Пиздос! А фюзеляжи можно раскидать по гаражам, пусть Михалычи собирают. Не ну а хули, все равно с таким софтом упадут.
И еще какая ответственность аутсорсеров в данной ситуации?
А мне понравилась фраза "всего лишь".
__________________________________________
Рожденный бегать - пизды не получит.

#13
 
Oldbuch
03-07-2019 14:59
 
9
 
363
 
Старожилы S.F.W.
2
 
Hevding
23:05:26 03.07.19
 
val43
18:04:25 05.07.19
darmidonec,
Я так не думаю. Лет 6 назад найти начинающего прогера дешевле чем 1000 дол было невозможно. За эти деньги ты получал просто лопуха который по сути знал только терминологию. Сейчас за 1500 работают хорошие мидлы и не сопят. Это как раз и связано с выходом на рынок китайцев и индусов. Украинцев сейчас берут в основном на сложные прокеты. Средние и легкие просто забудь. А на счет укр рынка, могу тебе сказать, что большинство просто не в состоянии оплатить эту работу. В большинстве случаев те у кого есть сайт в украине тратят на него до 30% дохода. Поэтому для них сайт даже за 1000 у.е сложновато.

#14
03-07-2019 23:14
 
1354
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
val43
18:04:43 05.07.19
Я когда прихожу в супермакет,а на втором этаже супермаркета работают програмисты. Так вот. Я когда прихожу в супермакет и вижу программистов, мне кажется что они все Гандоны которых хочется уебать. Еще ихние мужественные бородки это пиздец

#15
04-07-2019 01:54
 
664
 
Старожилы S.F.W.
0
Тут не в кодерах дело, а наверное в бездарном руководстве,
ведь все проверяли и возвращали, если что не так:
"Инженеры в Индии зарабатывали около $5 в час, сейчас это $9 или $10, в сравнении с $35-40 для тех, кто находится в США по визе H1B, добавляет Хильдерман. Но он объясняет своим клиентам, что в реальности низкая цена за час обходится им в $80, из-за необходимости контроля, и говорит, что его фирма частично возвращает заказчиков, которым нужно исправлять баги."

#16
04-07-2019 14:18
 
4
 
3362
 
Старожилы S.F.W.
1
 
val43
18:11:20 05.07.19
Цитата: DonPedro
Как говорил мой батяня: - Дешевая рыбка - хуевая юшка...

Вмемориз

#17
 
Pe3aK
04-07-2019 14:55
 
426
 
Старожилы S.F.W.
0
logistik123, учиться не пробовал, чтоб денег больше было?) авось и пердак потушишь

#18
04-07-2019 17:35
 
1354
 
Старожилы S.F.W.
0
Pe3aK,
Я ведь не про деньги, я про бороды програмистов

#19
 
Pe3aK
05-07-2019 12:53
 
426
 
Старожилы S.F.W.
0
logistik123, а бороды не-программистов?)

#20
05-07-2019 15:08
 
1354
 
Старожилы S.F.W.
0
Pe3aK,
Программисты всегда хотят выглядеть немного мужественнее, т. к им не хватает физической силы. Потому что в детстве покрайней мере в моём их пиздили. Вот они сейчас и стараются выглядеть мужиками. Я могу конечно же ошибаться. Бывают наверное и физически крепкие ребята айсришники

#21
 
val43
05-07-2019 18:18
 
4012
 
7008
 
Журналюги
0
Цитата: logistik123
Я когда прихожу в супермакет,а на втором этаже супермаркета работают програмисты. Так вот. Я когда прихожу в супермакет и вижу программистов, мне кажется что они все Гандоны которых хочется уебать. Еще ихние мужественные бородки это пиздец
facepalm Программисты на 2-этаже супермаркета! Ты что, с этого этажа рухнул?
__________________________________________
Тем кто меня не любит. Успокойтесь! Вы мне тоже нахуй не нужны.

#22
05-07-2019 21:21
 
1354
 
Старожилы S.F.W.
0
val43,
figa

#23
05-07-2019 22:12
 
53
 
2814
 
Администрация
0
Цитата: val43
Программисты на 2-этаже супермаркета! Ты что, с этого этажа рухнул?

а что не так? Это наверное про компанию Сцыклум

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх