Главная страница » Истории » Секреты сталинской индустриализации

Опрос

Любите ли вы чебуреки?

Да
Пизда
Нет
Пидора ответ
 
 
 
В учебниках российской истории эта дата – 1 июня 1931 года – не отмечена никак. Лишь в современных версиях различных сетевых хроник можно найти упоминание, что в этот день между США и СССР был заключён контракт об участии американских инженеров в постройке 90 советских металлургических заводов.

Речь идёт о тех самых заводах, что и составили основу советской индустрии. Причём многие из тех «американских проектов» по сей день являются стержнем уже российской тяжёлой индустрии. Например, «Уралмаш», Магнитогорский и Новокузнецкий металлургические комбинаты, Челябинский и Волгоградский тракторные заводы, Пермский авиамоторный и Казанский авиационный заводы, ГАЗ…

 Секреты сталинской индустриализации


Председатель RCA Джеймс Харборд (слева) и президент RCA Дэвид Сарнофф (справа), представители "Амторг" и "Главконцесском" на подписании контракта в зале RCA в Рокфеллер-Центре, июль 1935 года. Фото: библиотека Дэвида Сарноффа


Между тем это историческое событие по форме обозначено несколько неточно: на государственном уровне со стороны США ни о каком подобном контракте и речи быть не могло. Хотя бы потому, что дипломатическое признание Америкой Советского Союза состоялось лишь двумя годами позже, в 1933 году. А ещё потому, что в столь частные дела частного бизнеса американское государство не влезало – формально. Но подобный контракт был – одним из многих сотен, действительно заключённых тогда. Только с американской стороны их заключали фирмы сугубо частные, с советской – некая хитрая контора «Амторг». Существовало тогда такое как бы акционерное общество, на деле выполнявшее роль неофициального советского торгово-экономического и даже дипломатического представительства в США. Хотя, по большому счёту, «Амторг», скорее, являлся «крышей» для советских разведчиков, подвизавшихся на ниве промышленного и научно-технического шпионажа. Но самое пикантное, что «Амторг», будучи АО, формально числился в структуре… Госдепа США! Конечно, американского (кроме долларов) в этом АО было мало: всем там заправляли советские чекисты. Вот именно через этот «Амторг» и были заключены соглашения об участии американских предпринимателей и технических специалистов – инженеров и рабочих – в индустриализации СССР.

Спасибо Великой депрессии

 Секреты сталинской индустриализации


То, что без иностранной помощи никакой индустрии в Советской России быть не может, советские правители прекрасно понимали. Но сперва ставку сделали на сотрудничество с Веймарской Германией, а с середины 1920-х годов наладили прекрасные деловые отношения и с Италией Муссолини. Довольно скоро пришло осознание, что ни немецким, ни тем паче итальянским промышленникам не по плечу оказать помощь в осуществлении прорыва таких масштабов. Пытались большевики «на кривой козе» подъехать и к британцам с французами. Но «тонкий» подход с треском провалился: французы деликатно напомнили про дореволюционные долги России и про своих граждан, вложившихся в русские бумаги. Лондон и вовсе был настроен предельно враждебно, хотя, впрочем, не особо мешал своим промышленникам поставлять в Совдепию штучный товар. Но о сотрудничестве более масштабном и речи быть не могло – только торговля.

В сухом остатке лишь Америка. Кроме того, Кремль быстро осознал, что столь грандиозная задача по плечу именно настоящим гигантам. Таким, как концерн Форда, например. И ещё в 1925 году Лев Троцкий, перемещённый тогда на должность председателя Главного комитета по концессиям при СНК СССР (Главконцесскома), активно пытался зазвать Генри Форда поработать в СССР.

Инновации Генри Форда

 Секреты сталинской индустриализации


Поддавшись уговорам, Форд летом 1926 года направил на рекогносцировку в Москву целую команду своих менеджеров. Однако, ознакомившись с отчётами об их пребывании в Стране Советов, Форд категорически отказался делать инвестиции в советскую экономику: трактора и машины продавать я вам, конечно, буду – за золото и валюту, а вот строить предприятия – ни за что! Насколько можно понять, больше всего Форда взбесило вопиюще варварское отношение «товарищей» к технике: доставляемые из Америки морским путём трактора «фордзон» месяцами ржавели в портах под открытым небом, под дождём и снегом, а затем, при транспортировке, их просто сбрасывали с железнодорожных платформ – как дрова. Как заявило затем правление корпорации, вложение средств в СССР нанесло бы непоправимый урон репутации Ford Motor Company.

Разумеется, подходы делали не только к Форду, но, к разочарованию Кремля, желания идти на более глобальные проекты, нежели торговля, американцы не выражали. Не особо поначалу горел желанием работать с Советами и Альберт Кан, основатель детройтского бюро Albert Kahn Incorporated, один из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века. Его ещё называли «архитектором Форда»: именно бюро Альберта Кана проектировало заводы Форда, да и не только его. Было бы удивительно, если бы «Амторг» не попробовал подкатить к Кану. В апреле 1929 года к нему пришли с заманчивым предложением спроектировать тракторный (а реально – танковый) завод для Сталинграда. И хотя сумма контракта была умопомрачительной – 40 миллионов долларов (сегодня это эквивалентно примерно 5,6 миллиарда долларов!), «архитектор Форда» колебался. Пока не грянул гром: биржевой крах «чёрного октября» 1929 года и Великая депрессия.

 Секреты сталинской индустриализации


Первой ласточкой стал Сталинградский тракторный завод, предназначенный исключительно для выпуска танков. Этого даже не скрывали, но американцам было до лампочки. Albert Kahn Incorporated делает этот проект в рекордные сроки, потом заказывает модульные блоки, строит под Чикаго танковый завод. Затем его демонтируют, перевозят в Сталинград и за шесть месяцев монтируют. Сборка была проведена под руководством и контролем американских инженеров, станки и оборудование, разумеется, также американские. Следующим заказом Кана стал Челябинский танко-тракторный завод, потом пришла очередь Харьковского танкового… Всего же бюро Кана спроектировало для СССР поистине колоссальное количество объектов: то ли 521, то ли 571. А сумма контрактов составила 2 миллиарда тогдашних долларов: по одним оценкам, это эквивалентно сегодня 100 миллиардам долларов, по другим – 319 миллиардам…

Разумеется, «архитектору Форда» не было нужды заниматься проектированием с нуля каждого завода – ведь можно было использовать уже готовые проекты, которые бюро Кана успешно делало ранее. И не только танковых заводов. В активе Кана ещё и знаменитая Магнитка – Магнитогорский металлургический комбинат: парни Кана сваяли сам генплан, спроектировали и построили доменные печи, коксовые батареи, прокатные станы, электросети. Помимо этого, бюро Кана стало координатором, организовавшим для комбината поставки горнообогатительного оборудования, землеройной и строительной техники. В сооружении Магнитки участвовали американские фирмы Arthur McKee of Clevland, Freyn Engineering Corporation, The Coppers Corporation of Pittsburgh, General Electric, а также немецкие Demag AG, Krupp AG, German Koppers AG engineers.

 Секреты сталинской индустриализации


Впрочем, лишь в активе одного бюро Кана до кучи заводов и цехов –литейных, станкостроительных, механических, кузнечных – в Коломне, Челябинске, Харькове, Нижнем Тагиле, Калуге, Сормове, Днепропетровске, Подольске, Новокузнецке, Верхней Салде, Свердловске, подшипниковые заводы (например, 1-й ГПЗ в Москве)Но не Каном единым двигалась индустриализация в СССР. Известно, что ГАЗ – стопроцентное детище Форда, чья компания, в конце концов, сделала проект этого автозавода, да и станками своими оснастила. А за строительную часть проекта отвечала фирма Austin. Копией фордовского производства стал и столичный АЗЛК, тут же приступивший к выпуску нелицензированных копий «фордов». Творец другого московского автозавода, АМО-ЗИЛ, концерн Arthur Brandt.

 Секреты сталинской индустриализации


Американцы дали Стране Советов Пермский авиамоторный завод (и поныне являющийся столпом российского авиамоторостроения): там тут же наладили выпуск моторов М-25 – лицензионной копии американского же мотора Wright-Cyclone R-1820F-3. Этими моторами – их в Советском Союзе выпустили почти 14 тысяч – оснащали истребители И-15, И-153 «Чайка», И-16.

В активе американских корпораций-разработчиков и строителей также Сибсельмаш, Казанский авиазавод, Ростовский и Саратовский комбайновые заводы... Легендарный Днепрогэс проектировала и строила американская фирма Cooper, площадку же под стройку готовила немецкая Siemens, она же поставила электрогенераторы, а турбины изготовила компания Newport News. А не менее известная Standard Oil of New York внесла колоссальный вклад в строительство нефтяной промышленности района Баку – Грозный – Батуми – Туапсе.

Можно смело утверждать (и это подтверждается огромным массивом документов Российского государственного архива экономики и Российского государственного архива социально-политической истории): именно американцы внедрили в СССР принципиально новую систему организации работ. Они же стали и фактическими родителями советской школы промышленного проектирования. А какое количество самых передовых на тот момент в мире технологий было позаимствовано, фантастика! Не говоря уже о том, что всё это стало для советских специалистов одним огромным университетом, в котором они прошли курс настоящей, качественной работы, к сожалению, лишь начальный.

 Секреты сталинской индустриализации


20 тысяч инженеров

По сути дела, именно американские корпорации и стали подлинными творцами «сталинской индустриализации». Причём вопреки советским реалиям: тотальной бесхозяйственности, вопиющей безграмотности советских же технических, инженерных и партийно-административных кадров. Американских специалистов – их в начале 1930-х годов в СССР было уже свыше 20 тысяч, а вместе с членами семей более 35 тысяч – просто ужасало как варварское отношение «товарищей» к технике, так и подобное же обращение с людьми.

Оборотная же сторона индустриализации оказалась поистине чудовищной: именно заключённые, а вовсе не комсомольцы-добровольцы стали ударной силой для строек первых пятилеток; концлагеря, ГУЛАГ – фундаментом сталинской экономики, а ГПУ–НКВД – основным поставщиком «энтузиастов». Только ведь за американскую помощь надо было платить золотом, валютой – это сотни миллионов тогдашних долларов ежегодно… А где их было взять? Взяли в деревне: коллективизация, раскулачивание, насильственное изъятие зерна, которое сотнями миллионов тонн гнали за кордон. Результаты известны: полный крах сельского хозяйства в СССР, голод, голодомор…

 Секреты сталинской индустриализации


На соответствующих разделах официальных сайтов «Уралмаша», Магнитки, ЧТЗ, Волгоградского тракторного об участии американцев в индустриализации не сказано ни слова.
50
 
kum_harris
12:52:49 07.11.19
 
koliadun
13:05:34 07.11.19
 
samson74
13:08:36 07.11.19
 
Nik
13:15:17 07.11.19
 
Барсук
13:35:44 07.11.19
 
zodu
13:46:39 07.11.19
 
sonik
13:49:18 07.11.19
 
Asagi
13:57:53 07.11.19
 
Strelok
14:10:19 07.11.19
 
kharkivez
14:40:06 07.11.19
12345
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучшие комментарии
#---
 
kum_harris
07-11-2019 12:53
20
В эту статью нужно тыкать мордой тех кто орет что вот совки построили какие заводы, а сейчас опа да нихуя. Америка и тут спасла. Интересно и познавательно.
#---
 
val43
07-11-2019 14:27
12
Цитата: zodu
это у andr_lar пукан тлеет
Какой тлеет Он у него 6-й год полыхает синим пламенем! fellow
#---
 
zodu
07-11-2019 13:47
11
andr_lar,
Тебя, членососик, можно тыкать мордой лишь в говно.
#1
07-11-2019 12:53
 
13
 
Старожилы S.F.W.
20
 
val43
12:59:13 07.11.19
 
koliadun
13:05:30 07.11.19
 
samson74
13:08:57 07.11.19
 
Nik
13:15:08 07.11.19
 
zodu
13:46:43 07.11.19
 
sonik
13:49:26 07.11.19
 
Asagi
13:58:39 07.11.19
 
Strelok
14:08:28 07.11.19
 
andr_lar
15:22:03 07.11.19
 
pacman
15:33:52 07.11.19
1234
В эту статью нужно тыкать мордой тех кто орет что вот совки построили какие заводы, а сейчас опа да нихуя. Америка и тут спасла. Интересно и познавательно.

#2 - Комментарий пользователя « andr_lar » скрыт из-за низкого рейтинга (-19)
#2
07-11-2019 13:18
 
636
 
Старожилы S.F.W.
-19
 
Asagi
13:46:16 07.11.19
 
zodu
13:47:43 07.11.19
 
val43
13:52:11 07.11.19
 
bonik_1
14:19:24 07.11.19
 
dochina
15:54:02 07.11.19
 
EQuali3er
16:04:57 07.11.19
 
slobko
16:09:50 07.11.19
 
VoVaN777
16:14:28 07.11.19
 
tifo
16:24:34 07.11.19
 
Siggy
17:28:48 07.11.19
1234
Цитата: kum_harris
совки построили какие заводы

А можно тыкать мордой тех кто орал на 2-х майданах что "к нам приде инвестор"...Много пришло ? Даже для того чтоб пришёл ивестор и вложил средства в развитие а не в долги надо иметь голову а не скаковую жопу....

#3
 
zodu
07-11-2019 13:47
 
81
 
4326
 
Старожилы S.F.W.
11
 
val43
13:52:14 07.11.19
 
Asagi
13:57:42 07.11.19
 
bonik_1
14:19:35 07.11.19
 
andr_lar
15:21:54 07.11.19
 
Pheonix714
15:39:37 07.11.19
 
EQuali3er
16:05:47 07.11.19
 
slobko
16:10:01 07.11.19
 
Лекс
16:20:28 07.11.19
 
Siggy
17:28:54 07.11.19
 
Zzmey77
18:03:55 07.11.19
123
andr_lar,
Тебя, членососик, можно тыкать мордой лишь в говно.

#4
07-11-2019 13:57
 
1129
 
3179
 
Мистер Комунист
0
 
andr_lar
15:22:09 07.11.19
 
Daimonidlo
11:52:29 13.11.19
Депрессия как катализатор индустриализации СССР?

#5
 
zodu
07-11-2019 14:01
 
81
 
4326
 
Старожилы S.F.W.
3
 
Strelok
14:11:58 07.11.19
 
val43
14:25:47 07.11.19
 
andr_lar
15:22:13 07.11.19
 
yokopone87
19:19:22 07.11.19
 
фейк
18:31:18 08.11.19
 
gera
11:21:25 09.11.19
 
Daimonidlo
11:52:27 13.11.19
Комунист,
Краще яблучко з'їж awe2

#6
 
Strelok
07-11-2019 14:11
 
8351
 
Старожилы S.F.W.
8
 
zodu
14:12:28 07.11.19
 
val43
14:25:44 07.11.19
 
Zzmey77
18:04:10 07.11.19
 
foxss
19:49:15 07.11.19
 
samson74
19:51:15 07.11.19
 
JIEBA.3ADOB
22:19:29 07.11.19
 
fdima
13:55:20 09.11.19
 
Daimonidlo
11:52:37 13.11.19
чую неладное.. где-то что-то подгорает..
__________________________________________
Передо мной расстилалась
Пыль,
Выжженный песок,
Каждый раз казалось –
Близок мой чертог!
Силы уже на исходе,
Быль,
Словно наяву –
Вижу я свободу,
Руку к ней тяну!

#7
 
zodu
07-11-2019 14:13
 
81
 
4326
 
Старожилы S.F.W.
4
 
Strelok
14:56:29 07.11.19
 
andr_lar
15:22:18 07.11.19
 
EQuali3er
16:06:03 07.11.19
 
Siggy
17:29:03 07.11.19
 
Daimonidlo
19:42:28 07.11.19
 
samson74
19:51:21 07.11.19
 
фейк
18:31:38 08.11.19
 
Shunya
21:18:08 10.11.19
Цитата: Strelok
чую неладное.. где-то что-то подгорает..

это у andr_lar пукан тлеет

#8
 
val43
07-11-2019 14:27
 
3477
 
6399
 
Журналюги
12
 
zodu
14:34:57 07.11.19
 
Strelok
14:56:27 07.11.19
 
andr_lar
15:22:34 07.11.19
 
kum_harris
15:49:25 07.11.19
 
Zzmey77
18:04:19 07.11.19
 
sashareno
18:05:23 07.11.19
 
Daimonidlo
19:42:36 07.11.19
 
samson74
19:51:30 07.11.19
 
Dmitry
20:45:31 07.11.19
 
Vilgelm von Leebe
9:52:23 08.11.19
12
Цитата: zodu
это у andr_lar пукан тлеет
Какой тлеет Он у него 6-й год полыхает синим пламенем! fellow
__________________________________________

#9
 
zodu
07-11-2019 14:35
 
81
 
4326
 
Старожилы S.F.W.
1
 
andr_lar
15:22:35 07.11.19
 
val43
15:29:02 07.11.19
 
samson74
19:51:35 07.11.19
val43,awe2

#10
 
Bobson
07-11-2019 14:51
 
127
 
Старожилы S.F.W.
1
 
gera
11:21:53 09.11.19
Интересно, кто спроектировал и построил промышленные гиганты в Украине типа Криворожстали?
__________________________________________

#11
 
Strelok
07-11-2019 14:58
 
8351
 
Старожилы S.F.W.
4
 
zodu
15:34:02 07.11.19
 
val43
15:37:22 07.11.19
 
samson74
19:51:52 07.11.19
 
Daimonidlo
11:52:50 13.11.19
Цитата: val43
Он у него 6-й год полыхает синим пламенем

блин, и за все это время смайла толкового не нарисовали, непорядок
__________________________________________
Передо мной расстилалась
Пыль,
Выжженный песок,
Каждый раз казалось –
Близок мой чертог!
Силы уже на исходе,
Быль,
Словно наяву –
Вижу я свободу,
Руку к ней тяну!

#12
07-11-2019 15:26
 
636
 
Старожилы S.F.W.
-5
 
val43
15:29:20 07.11.19
 
zodu
15:34:10 07.11.19
 
slobko
16:10:32 07.11.19
 
tifo
16:25:05 07.11.19
 
Siggy
17:29:20 07.11.19
 
Zzmey77
18:04:50 07.11.19
 
sashareno
18:05:48 07.11.19
 
StopSpam
18:26:51 07.11.19
 
uds214
18:50:38 07.11.19
 
mbrxt1
19:36:47 07.11.19
12
Цитата: zodu
можно тыкать мордой лишь в говно.

Морда в гавне у тех кто получив индустриально-развитое государство за 30 лет превратил его в "велику аграрну державу".Не,ну если вместо работы трясти тухесом по площадям то странно было-б иметь другой результат... wink

#13
 
zodu
07-11-2019 15:35
 
81
 
4326
 
Старожилы S.F.W.
5
 
val43
15:37:35 07.11.19
 
sashareno
18:05:58 07.11.19
 
uds214
18:50:43 07.11.19
 
Daimonidlo
19:43:16 07.11.19
 
andr_lar
19:49:03 07.11.19
 
samson74
19:52:30 07.11.19
 
Knight_Andrzej
13:45:27 09.11.19
Цитата: andr_lar
Морда в гавне у тех кто получив индустриально-развитое государство за 30 лет превратил его в "велику аграрну державу"

Выходит это ты сделал? ух, ты и говноед

#14
 
val43
07-11-2019 15:36
 
3477
 
6399
 
Журналюги
4
 
zodu
15:47:45 07.11.19
 
Daimonidlo
19:43:21 07.11.19
 
samson74
19:52:42 07.11.19
 
gera
11:22:31 09.11.19
 
Knight_Andrzej
13:45:31 09.11.19
 
maxrum
19:54:07 09.11.19
Цитата: Bobson
Интересно, кто спроектировал и построил промышленные гиганты в Украине типа Криворожстали?
Не тупи и читай статью. Только при чем тут Украина? Это был Советский Союз, а Украина как составная его часть.
__________________________________________

#15
07-11-2019 15:42
 
438
 
Старожилы S.F.W.
6
 
zodu
15:47:39 07.11.19
 
Strelok
16:02:47 07.11.19
 
val43
16:22:01 07.11.19
 
Daimonidlo
19:43:26 07.11.19
 
andr_lar
19:48:53 07.11.19
 
samson74
19:52:51 07.11.19
 
Лингвист
23:03:33 07.11.19
 
Knight_Andrzej
13:45:41 09.11.19
Ух как тлеют пуканы. Аж небо заволокло облаками.

#16
 
slobko
07-11-2019 16:11
 
50
 
Старожилы S.F.W.
4
 
Siggy
17:29:44 07.11.19
 
Diogen84
17:52:21 07.11.19
 
val43
18:03:29 07.11.19
 
Daimonidlo
19:43:32 07.11.19
 
samson74
19:53:07 07.11.19
 
Knight_Andrzej
13:45:40 09.11.19
А поинтересуйтесь чем платили за это все.Может пшеницей и золотом(голодомор)?

#17
07-11-2019 16:15
 
636
 
Старожилы S.F.W.
-6
 
sashareno
18:06:22 07.11.19
 
tifo
18:10:21 07.11.19
 
StopSpam
18:27:34 07.11.19
 
uds214
18:51:04 07.11.19
 
Daimonidlo
19:43:36 07.11.19
 
mbrxt1
19:43:50 07.11.19
 
samson74
19:53:19 07.11.19
 
val43
3:01:32 08.11.19
 
zodu
14:22:30 08.11.19
 
Knight_Andrzej
13:45:46 09.11.19
zodu,
Не не я...Это сделали те кто скакал и воровал и те кто их поддерживал..Тоесть ты...

#18
 
tifo
07-11-2019 16:25
 
2
 
890
 
Старожилы S.F.W.
0
 
StopSpam
18:27:28 07.11.19
 
uds214
18:51:09 07.11.19
 
Daimonidlo
19:43:41 07.11.19
 
andr_lar
19:48:39 07.11.19
 
samson74
19:53:32 07.11.19
 
gera
11:22:41 09.11.19
 
Knight_Andrzej
13:45:50 09.11.19
 
Grinddozer
14:05:54 10.11.19
Общеизвестная история. Неизвестна она только ватнім имбецилам и прочим подхуйловникам.
__________________________________________
日本国の可愛い美少女を好きです。

#19
 
mbrxt1
07-11-2019 19:34
 
25
 
Старожилы S.F.W.
-2
 
Daimonidlo
19:43:54 07.11.19
 
andr_lar
19:48:36 07.11.19
 
samson74
19:53:51 07.11.19
 
val43
3:01:28 08.11.19
 
gera
11:22:52 09.11.19
 
Knight_Andrzej
13:45:58 09.11.19
 
Zzmey77
12:29:23 10.11.19
 
Grinddozer
14:04:16 10.11.19
Если бы не провели индустриализацию,фашисты бы разгромили совок.И хер мы бы вообще родились.Можете хаить Сталина,но он наперёд думал.В то время ему нельзя было действовать иначе.

#20
 
val43
07-11-2019 20:18
 
3477
 
6399
 
Журналюги
2
 
andr_lar
20:23:03 07.11.19
 
mbrxt1
20:33:52 07.11.19
 
Dmitry
20:46:35 07.11.19
 
_Sir_
21:11:46 07.11.19
 
Vilgelm von Leebe
9:53:27 08.11.19
 
gera
11:23:01 09.11.19
 
Daimonidlo
12:45:36 09.11.19
 
Shunya
21:18:37 10.11.19
mbrxt1, я вот блядь не пойме - вы что блядь, жопой читаете? Или информацию,отличную от великий Сталин - эффективный менеджер вообще не воспринимаете? Тебе, орясина, русским по белому объяснили - если бы не американцы, индустриализации бы не было, От слова вообще. Вот и весь сказ. Некому было ее делать: кого расстреляли, кто от греха подальше в эмиграцию двинул, как тот же Сикорский. Вот тебе и "думал наперед". Жаль что ему еще в детстве думалку не оторвали...
__________________________________________

#21
 
jayson
07-11-2019 20:19
 
81
 
2457
 
Старожилы S.F.W.
1
 
Knight_Andrzej
13:47:05 09.11.19
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого текста.


Стоп! Нах Харьковский танковый завод был построен в США, а потом разобран и привезен в Харьков????? huyase
__________________________________________
ТЫДЫМС!

#22
07-11-2019 20:22
 
636
 
Старожилы S.F.W.
-2
 
val43
20:41:57 07.11.19
 
Vilgelm von Leebe
9:53:48 08.11.19
 
gera
11:23:50 09.11.19
 
Daimonidlo
12:46:13 09.11.19
 
Knight_Andrzej
13:46:42 09.11.19
 
Grinddozer
14:06:39 10.11.19
Цитата: val43
если бы не американцы, индустриализации бы не было

Эт точно...Если-б не американцы истории вообще не-былоб...Осталось только решить-кем был Исус Христос - украинцем или американцем...Я лично за первый вариант...Но есть и оппоненты... wink

#23
 
mbrxt1
07-11-2019 20:37
 
25
 
Старожилы S.F.W.
1
 
andr_lar
21:37:38 07.11.19
 
val43
16:06:37 08.11.19
 
gera
11:23:57 09.11.19
 
Daimonidlo
12:46:22 09.11.19
 
Grinddozer
14:04:15 10.11.19
val43,
Да за бабки и золото охочих нашлось бы поверь.Капиталисты первые вскочили просто

#24
 
=dart=
07-11-2019 20:45
 
28
 
Старожилы S.F.W.
2
 
andr_lar
20:54:05 07.11.19
 
gera
11:24:05 09.11.19
andr_lar,
А ещё если бы не они, обменников не было.... и Джека Дениилса. Я за вторым скучал бы.

mbrxt1,А ещё если бы не амеры, кто бы нас крестил в Днепре. Каждый исторический факт есть история, хули гадать и сочинять.

#25
 
val43
07-11-2019 20:47
 
3477
 
6399
 
Журналюги
0
 
gera
11:24:08 09.11.19
 
Daimonidlo
12:46:50 09.11.19
andr_lar, а что, не так? Тебе с цифрами и датами рассказали. Хотя... Зачем? Ты ж только товарищу майору веришь, убогий.
Цитата: mbrxt1
Да за бабки и золото охочих нашлось бы поверь.Капиталисты первые вскочили просто
ты золотушный, хоть статью читало? Как видишь, не нашлось, Да и американцы не сразу согласились...
__________________________________________

#26
 
mbrxt1
07-11-2019 20:51
 
25
 
Старожилы S.F.W.
1
 
gera
11:24:22 09.11.19
 
Daimonidlo
12:47:02 09.11.19
 
Grinddozer
14:04:13 10.11.19
=dart=,mbrxt1,А ещё если бы не амеры, кто бы нас крестил в Днепре. Каждый исторический факт есть история, хули гадать и сочинять.
Ты не прав не в Днепре,а в Лопане trollface

#27
07-11-2019 21:35
 
636
 
Старожилы S.F.W.
0
 
Hastor
1:49:23 08.11.19
 
val43
3:01:50 08.11.19
 
gera
11:24:30 09.11.19
 
Daimonidlo
12:47:05 09.11.19
=dart=,
Не пробовал...Как-нибудь разбогатею и куплю...может быть... wink
Не так давно с Израиля привезли ихнюю анисовую водку...Попробовали...А ведь прав был Василий Иванович..приятная штука...Правда 45градусов но с минералкой и лимончиком класный коктейль...В общем экспертная группа из меня и 2-х соседей оставила положительный отзыв... wink

Цитата: val43
Ты ж только товарищу майору веришь

Да товарищ майор val43...тебе я верю...

#28
 
mbrxt1
07-11-2019 21:57
 
25
 
Старожилы S.F.W.
1
 
andr_lar
8:00:12 08.11.19
 
zodu
14:24:12 08.11.19
 
gera
11:24:34 09.11.19
 
Daimonidlo
12:47:25 09.11.19
 
Grinddozer
14:04:10 10.11.19
Val43 хуле ты переходишь на личности?Умный сильно-череп не жмёт?А в статье враньё(повторюсь за бабки и не согласились?В такое и лох не поверит).

#29
 
mark5
07-11-2019 22:22
 
116
 
Старожилы S.F.W.
2
 
gera
11:25:07 09.11.19
 
Daimonidlo
12:47:43 09.11.19
Цитата: jayson
Стоп! Нах Харьковский танковый завод был построен в США, а потом разобран и привезен в Харьков?????


Скорее речь идет про ХТЗ, который в начале войны был вывезен на Урал и там по сути и остался (Уралмаш). Харьковские заводы после войны в основном отстраивались за счет вывезенного из Германии оборудования

Цитата: mbrxt1
Да за бабки и золото охочих нашлось бы поверь.Капиталисты первые вскочили просто

А что, были претенденты и среди не капиталистов?

Цитата: andr_lar
Морда в гавне у тех кто получив индустриально-развитое государство за 30 лет превратил его в "велику аграрну державу".Не,ну если вместо работы трясти тухесом по площадям то странно было-б иметь другой результат...

А при чем тут кацапы?
Те украинские предприятия, которые модернезировались, вполне успешно работали и работают на экспорт. А те, что не удосужились обновить "индустриально-развитое" наследие уровня 30-40х годов, естественно позагинались

#30
 
val43
07-11-2019 22:56
 
3477
 
6399
 
Журналюги
-1
 
mbrxt1
23:28:29 07.11.19
 
andr_lar
8:00:35 08.11.19
 
zodu
14:24:23 08.11.19
 
gera
11:25:09 09.11.19
 
Daimonidlo
12:47:54 09.11.19
mbrxt1, не возможно перейти на личности если оппонент не личность, а Фома не верящий, лошара в квадрате. То, что Франция и Великобритания отказались - давно и общественные факты. Тут еще один такой же лошара не верит что американцы были на Луне. Посему извольте пойти на хуй - я не нанимался вам мозги вправлять.
__________________________________________

#31
 
mbrxt1
07-11-2019 23:18
 
25
 
Старожилы S.F.W.
0
 
val43
3:02:31 08.11.19
 
andr_lar
8:00:47 08.11.19
 
zodu
14:24:37 08.11.19
 
gera
11:25:24 09.11.19
 
Daimonidlo
12:48:03 09.11.19
 
Grinddozer
14:04:06 10.11.19
val43 ну ты кубический лошара.Из-за великой депрессии пендосы соглашались дешевле(Европа была бы дороже).Так что пиздуйте сударь на луну troll американский флаг искать troll

#32
08-11-2019 00:44
 
3406
 
Старожилы S.F.W.
5
 
val43
3:02:19 08.11.19
 
Vilgelm von Leebe
9:56:01 08.11.19
 
zodu
14:24:50 08.11.19
 
gera
11:25:58 09.11.19
 
Daimonidlo
12:48:29 09.11.19
Цитата: andr_lar
Морда в гавне у тех кто получив индустриально-развитое государство за 30 лет превратил его в "велику аграрну державу"


Туалетная бумага ,видимо, не входит в разряд достижений индустриальных государств...

А таку хуйню помнишь? В индустриаьно-развитЫх государствах примерно 30 лет назад выдавали как раз.



Вообще,если по сути ,заводов то понастроили , но если бы вместо придури о мировой революции настроились бы на реальное развитие , как китайцы сейчас, за 100 лет можно было бы не только развиться, но и остальных нагнуть(хотя бы экономически). А если бы с Гитлером ещё меньше в дёсна целовались, и не влипли бы так с войной ..... Жаль ,что по 100 лет приходится расплачиваться за недальновидность и тупость вождей.

#33
 
ABN2
08-11-2019 02:21
 
1
 
158
 
Старожилы S.F.W.
1
 
andr_lar
8:01:44 08.11.19
 
gera
11:26:03 09.11.19
 
Daimonidlo
12:48:33 09.11.19
Извини, автор, при всем уважении, статья - пропагандистская и на половину бредовая. Обосную.
Аргумент первый.20 тыс. инженеров для таких масштабов строительства - капля в море. Это - по одному на несколько десятков стройплощадок. А ведь не все они были строители, а технологи, механики, энергетики. Там пару миллионов с трудом справились бы.
Аргумент второй. Думаю, профессиональные строители читая этот бред, очень удивились, как американцы могли делать проекты без геодезических и геологических изысканий. Любой проект нужно к местности привязывать и учитывать в конструкции особенности территории. А это - огромный труд и много времени. Или американские инженеры - все экстрасенсы? Или это все делали те же 20 тыс. прямо на месте. Что-то тяжко верится. Тем более фантастикой кажется строительство завода в одном месте и перенос его на другое. Скорее речь идет о технологической линии, а не о цехе, тем более о целом заводе.
Аргумент третий. В одном только Харькове несколько крупных проектных организаций с официальной историей 80-100 лет. С 1920-х проектируют. И там с самого начала инженеры работали. До начала крупной индустриализации у них было 5-10 лет на раскачку и наработку опыта. А по статье выходит, что тут только безграмотные селяне и зеки жили и ничего не умели.
Хотя, действительно, заграница тогда очень помогла. И оборудованием, и материалами, и опытом. Этого никто не отрицает.

#34
 
val43
08-11-2019 03:30
 
3477
 
6399
 
Журналюги
0
 
andr_lar
8:01:47 08.11.19
 
Vilgelm von Leebe
9:57:41 08.11.19
 
gera
11:26:40 09.11.19
 
Daimonidlo
12:48:41 09.11.19
ABN2,что статья пропагандистская, никто и не отрицает. Тут все статьи в той или иной мере пропагандистские. Кроме разве что девок да рецептов. Далее, твои обоснования. Итак, считаем. Согласно статье, построено то ли 521, то ли 571 объект. Хрен с ним, берем даже 600, И то: 20 т делим на 600 и выходит белее 30 человек. А если учесть, что объекты строились не одновременно... И так по любому пункту.

Цитата: mbrxt1
val43 ну ты кубический лошара.Из-за великой депрессии пендосы соглашались дешевле(Европа была бы дороже).Так что пиздуйте сударь на луну американский флаг искать
Вот же ж упоротое, чурка заморская!. Тебе ж говорят, убогое - бриты и французы - отказались. И если б не Великая Депрессия - отказались бы и американцы. По крайней мере в таких размерах. И ездили м мы до сих пор на Caterpillar Sixsty, купленных за золото (если б золота хватило). Что касается Луны, то мне не надо ничего искать. Я уже искал - в свое время я готовил статью на эту тему. А поскольку я человек серьезный, то перелопатил массу литературы, прежде чем писать. Прочитал, например, и мнение глубоко уважаемого Алексея Архиповича Леонова, царствие ему небесное. Так вот, если бы ты с andr_lar были поумней, то знали бы, что он не просто верил, а и обосновывал - были. Вот так то, Иудушка Головлев.
__________________________________________

#35
08-11-2019 08:15
 
636
 
Старожилы S.F.W.
-1
 
val43
9:21:52 08.11.19
 
mbrxt1
11:51:34 08.11.19
 
Daimonidlo
12:48:45 09.11.19
val43,
Да были они на луне,были...Вот даже сфотографировались..



Но до них были Незнайка с Пончиком...Вот доказательства...


#36
 
val43
08-11-2019 09:21
 
3477
 
6399
 
Журналюги
0
 
andr_lar
11:00:25 08.11.19
 
zodu
14:25:07 08.11.19
 
gera
11:27:32 09.11.19
 
Daimonidlo
12:48:49 09.11.19
andr_lar, о, упоротое выползло. Как спалось, Сталин не снился? На портрет Путина помолился? Рапорт майору написать не забыл? А то я переживаю: ну как выгонят с работы, кто ж нас развлекать будет?
__________________________________________

#37
08-11-2019 11:00
 
636
 
Старожилы S.F.W.
-2
 
zodu
14:26:06 08.11.19
 
val43
16:07:41 08.11.19
 
gera
11:27:43 09.11.19
 
Daimonidlo
12:48:53 09.11.19
val43,
Шо грантоедская морда,завидуешь... wink
Спим спокойно. И совесть не мучает что продался за бочку варенья и ящик печенья... wink

#38
 
zodu
08-11-2019 14:26
 
81
 
4326
 
Старожилы S.F.W.
2
 
val43
16:08:09 08.11.19
 
Daimonidlo
12:49:12 09.11.19
Цитата: andr_lar
Это сделали те кто скакал и воровал и те кто их поддерживал.

А как же хведорыч? ты ж его поддерживал, значиццо и комуниздил вместе с ним

Цитата: andr_lar
И совесть не мучает что продался за бочку варенья и ящик печенья..

Значит ты бессовестная продажная тварь

#39
08-11-2019 18:37
 
840
 
Старожилы S.F.W.
1
 
Daimonidlo
12:49:39 09.11.19
Цитата: Bobson
Интересно, кто спроектировал и построил промышленные гиганты в Украине типа Криворожстали?

Только руцкие приехали, спроектировали , начали строить, строили строили, и все.
продолжение в следующей серии

картина "ссать в уши" bojan pissing


#40
 
ABN2
10-11-2019 00:37
 
1
 
158
 
Старожилы S.F.W.
0
Цитата: val43
ABN2,что статья пропагандистская, никто и не отрицает. Тут все статьи в той или иной мере пропагандистские. Кроме разве что девок да рецептов. Далее, твои обоснования. Итак, считаем. Согласно статье, построено то ли 521, то ли 571 объект. Хрен с ним, берем даже 600, И то: 20 т делим на 600 и выходит белее 30 человек. А если учесть, что объекты строились не одновременно... И так по любому пункту.

Уточню. Речь идет о количестве предприятий. А каждое из них - от нескольких зданий и сооружений сложной конструкции до нескольких сотен (!), если это - промышленный гигант.
Так что все равно - не сходится.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
наверх